Регистрация Вход
Город
Город
Город

Гарри Каспаров о Бараке Обаме

Берлин – идеальное место для американского президента (и даже для кандидата в президенты), чтобы выступить со словами о свободе и общих ценностях. Недавний визит Барака Обамы в немецкую столицу вызывал в памяти знаменитые речи Джона Кеннеди и Рональда Рейгана, которые защищали позиции США перед лицом Советского Союза и восточноевропейской тирании. Сегодня нет уже ни Берлинской стены, ни СССР, но опасные, обладающие ядерным оружием диктаторские режимы сохранились. К несчастью, об этом господин Обама в Берлине не упомянул.

Фундамент для его выступления, вызвавшего чувство разочарования, был заложен еще несколько недель назад, когда сенатор от Иллинойса выступил против предложения Джона Маккейна изгнать Россию и Китай из "большой восьмерки". В интервью CNN 13 июля Обама заявил: "Мы должны привлекать и поощрять их участие". Получается, что сотрудничать с Россией и Китаем в экономике и в борьбе с распространением ядерных технологий невозможно, если придерживаться принципов демократии и прав человека.

Однако прошлое неоднократно доказывало, что в реальности дело обстоит наоборот.

США не теряют влияния, если выступают против авторитарных правительств и совершенных ими преступлений. Наоборот, Америка добивается большего уважения и усиливает свое влияние – как на врагов, так и на друзей. Попытки умиротворить такие режимы, какие существуют сегодня в России и Китае, лишь укрепляют позиции враждебных антидемократических сил.

Коммерческие соглашения, контроль над вооружениями, прочие взаимовыгодные проекты – все это можно реализовать и без потакания диктаторским режимам. В ходе упомянутого интервью сенатор Обама говорил о том, что необходимо привлечь Китай к выработке "международных правил игры". Руководствуясь той же логикой, ООН включила Китай, Кубу, Россию и Саудовскую Аравию в Совет по правам человека. Но разве мы хотим жить по правилам, созданным с одобрения подобных режимов?

Как раз в тот момент, когда Обама говорил, насколько важна помощь России в сдерживании ядерных амбиций Ирана, агентство Reuters сообщило, что Тегеран покупает у Кремля высокотехнологичные ракеты С-300 класса "земля-воздух". Вот какое сотрудничество Запад получил, пригласив Россию в "большую восьмерку".

В Берлине Обама неоднократно упоминал берлинский воздушный мост 1948 года. По CNN он заявил, что хотел бы "возродить внешнюю политику, характерную для администрации Трумэна, Маршалла, Ачесона и Кеннана". Странное заявление, ведь президент Гарри Трумэн не желал уступать коммунистам ни дюйма ни на одном из мировых фронтов. Трумэн спас не только Западный Берлин. Южной Корее, Тайваню и Западной Европе тоже есть за что его благодарить. По контрасту, в своей статье от 9 июля для The Los Angeles Times советники Обамы Мадлен Олбрайт и Уильям Пери (госсекретарь и министр обороны при Билле Клинтоне) раскритиковали предложение сенатора Маккейна ответить на нарушение прав человека ведущими державами не только с помощью речей.

Обама также задался вопросом, выступит ли Запад за "соблюдение прав человека диссидента в Бирме, блогера в Иране или избирателя в Зимбабве". Похвальные слова. Но как же быть с политическим заключенным в Китае или недавно получившим приговор российским блогером? И Роберт Мугабе в Зимбабве, и Дмитрий Медведев в России пришли к власти благодаря откровенно мошенническим выборам. Двуличие, с которым осуждают одних, но приветствуют других, подрывает доверие к Америке и Европе и мешает всяким претензиям на мировое лидерство. Те из нас, кто жил в свое время за железным занавесом, были благодарны Рональду Рейгану за то, что в Берлине в 1987 году он говорил не о нехватке свободы в какой-нибудь Анголе.

Если суммировать, то кандидат, ратующий за перемены, похоже, намерен продолжить политику двойных стандартов, которую исповедует нынешняя администрация. В то же время Маккейн, которого считают косным политиком, достаточно понятлив, чтобы задуматься: если что-то сломалось, нужно попытаться это починить. Стремление закрыть глаза на ситуацию с правами человека в России и Китае, лишь бы они оставались "за столом переговоров", привело к тому, что Иран получает все больше оружия и ядерных материалов, Северная Корея обзавелась атомными технологиями, а Пекин и Москва мешают разрешить трагедии в Дарфуре и Зимбабве.

Случилось бы все это, если бы США и Европа пригрозили действенными ответными мерами? Маккейн, по крайней мере, хочет это выяснить.

Берлинскую речь Рейгана помнят за призыв президента: "Господин Горбачев, разрушьте эту стену!" Но Рейган показал еще одну важную вещь – переговоры следует вести с позиции силы. Обама, похоже, упустил этот момент. Рейган знал, что если бы США отказались от Стратегической оборонной инициативы, то его речь была бы просто милой болтовней, которую Советы могли бы проигнорировать.

Рейган избежал ошибки, которую допустил Джон Кеннеди, когда в 1961 году встретился с Никитой Хрущевым. После катастрофы в Заливе свиней Кеннеди казался Хрущеву слабаком, склонным пойти на договоренность, и советский лидер в Вене безжалостно на него давил. Вскоре за этим последовали создание Берлинской стены и Карибский ракетный кризис.

Сегодня вместо коммунистов в Кремле и Всекитайском собрании народных представителей оказались готовые к сделкам капиталисты и националисты. Вместе с болтунами вроде Уго Чавеса они не слишком напоминают внешнюю угрозу времен Трумэна, Кеннеди и Рейгана. Однако Обама все равно не спешит выступать против них. В Берлине он заявил, что "мы должны отказаться от образа мышления минувшей холодной войны и решительно сотрудничать с Россией, когда это возможно, чтобы защитить наши ценности, когда это необходимо". Но холодная война закончилась, а демократия стала мировым стандартом не потому, что западные лидеры всего лишь защищали свои ценности, а потому, что они агрессивно их распространяли.

11 сентября 150 лет назад другой кандидат в президенты из Иллинойса, Авраам Линкольн, сказал: "Нас защитит дух отношения к свободе как к наследию всех людей, во всех странах, повсюду". Не там, где это удобно. Не только в тех странах, у которых нет обширных энергетических запасов. Везде, господин Обама, везде.

Гарри Каспаров – лидер коалиции "Другая Россия" и обозреватель The Wall Street Journal.


Источник: http://www.inopressa.ru/wsj/2008/07/29/14:17:07/obama

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

полемика Полемика Россия россия Сша сша США

 

Комментарии:

Лучше бы в шахматы играл, лидер блин, король или ферзь интересно:)

Ответить

HaN

Конь :) Либо троянский, либо сферический в вакууме :)))

Ответить

Отшельник

Извиняюсь, вопрос с сексуальной подоплёкой?

Ответить

Андрей

я не понял, он что санкции против России предлагает ввести? Доской ему по ушам...

Ответить

Анонимно

Ога все плохое кроме американского режима и их тирании по всему миру

Ответить

Отшельник

Умно написано. Он что, так сильно хочет сделать Россию страной хозяев, двойных стандартов и вечным аутсайдером лиги демократов? А по гражданству-то он ещё "россиянин" или как? Живёт тут или где? А врыло этому инопланетянину въехать можно?

Ответить

Я что-то не понял... Российский дисидент собирается учить американскую администрацию как вести внешнюю политику?!
Интересно, он действительно думает что его будут там слушать или он пешка в чьей-то игре?

Ответить

Nevada

Пешка - факт!
Говоря забытым языком советской пропаганды: "Мистер Гаспаров - гнусный наймит грузинского милитаризма, приспешник украинской военщины и прихвостень своих американских хозяев. Заклеймим позором предателя! Свободу Анжеле Дэвис!"
Ух, прямо ничего не придумывал, вспомнил детство и само текстом легло :))
Кто постарше, тот вспомнит знакомые обороты.

Ответить

jade_tongue

Да-да, лучше постоять с Тимченко и Вовой Путиным рядышком. Они-то радетели за Отчизну б/п.

Ответить

HaN

Не стоит желать своей стране бед и лишений. Призывая к санкциям по отношению к России, Каспаров фактически призывает к санкциям по отношению к гражданам России. Это нормально? По мне, так очень уж по-большевицки...
Наши политики - сучьи дети, безусловно. Но, как говаривал один известный американский президент: "Конечно, он сукин сын, но это наш сукин сын!".

Ответить

jade_tongue

И про Гитлера вы так же считаете, он же "наш" сукин сын.

Ответить

HaN

Не вижу связи...
С чего это он вдруг стал "наш"?

Ответить

Что он засланный казачёк мне понятно давно …) Теперь же ясно, какой у него партбилет …)

Ответить

Andy

Ну и кормите дальше своих козлов родимых.

Ответить

NAN, Вы лучше киньте инфу, как наша вертикаль землю китайцам сдавала. Или стратегические военные базы закрывала. Вообщем не там копаете. А вообще мне кажется, Вы на поводу у ящика...

Ответить

HaN

Хан, с вашего позволения. Про это можете у Моллари почитать...

Ответить

HaN

Напрасно вы подозреваете меня в симпатиям нашим министрам... Иллюзий по поводу их коррумпированности и лицемерия у меня нет. Однако откровенная ненависть Каспарова к любым действиям (подчеркиваю, к любым) российской администрации меня коробит еще больше. Для г-на Каспарова не существует понятия "сфера интересов российского бизнеса" - он лоббирует экономику и интересы США. Зачем?

Ответить

Скорее всего он верный последователь Торы.

Ответить


Зря Вы так. Выбирать между Вовой Путиным и Гариком Каспаровым - то же самое что между Изей Сталиным и Лёвой Троцким. Сейчас все кому ни лень пинают Изю. Но. Кто-нибудь читал Лёву? Кто-нибудь разбирается сейчас в теории военного коммунизма? Так что когда Каспарова пинали ментовскими сапогами, лично я был против, так как сие есть показатель слабости власти и возможность правоты оппозиции. Но эта статья пахнет очень плохо. Кстати. Не удивлюсь если Каспаров про неё ни слухом ни духом.

Ответить

HaN

Очень даже духом...
http://www.kasparov.ru/material.php?id=488EFB98BC0B2

Ответить

Каспаров экстремальный однофакторный игрок. В борьбе один на один он не знает себе равных. Но политика - многофакторная борьба блефа и уступок. Здесь он сер, и его решение- ставка на самого сильного. Все свои политические игры он проигрывает. Пример - ПША/проф шахмат ассоциация. Его перспектива-шахматный аналитик. или клоун типа Новодворсой

Ответить

|{апрал

Одолел своими высерами этот Грязный Гарри :(

Ответить

Огромная просьба: не пачкай актера великого Клинта этим свинтусом

Ответить

Раньше уважал Гарика. Феноменальный игрок, блестящий мозг. Но вот когда он стал сосать сосиску у Буша и пить молоко из сморщенной груди Кондолизы Райс, тут он мне стал глубоко противен. Шлюха, одним словом.

Ответить

Andy

А че у пупина сосать вам не противно!?
Б л я д ь ! Кремлевская пропаганда действует безотказно!

Ответить

HaN

Andy, да почему ж у вас такое двухцветное видение мира? Почему если не с Каспаровым, то сразу с Путиным?
Каспаров отстаивает интересы американского бизнеса, наши чиновники - свои собственные (но в силу их территориальной принадлежности - эти интересы связаны с Россией и с нами, гражданами, гораздо более - нежели интересы республиканской партии США).

Ответить

jade_tongue

Каспаров отстаивает интересы свободы и гражданского общества. Иными словами, чтобы такие как Путин отправлялись сидеть на нары после Норд-Остов, Курсков и Бесланов, чтобы министрам обороны после Сычевых путь был открыт только во дворники и то где-нибудь в районе Анадыря, и разумеется, что людям, которые на народ бросают ОМОН коптили небо в Крестах, а не у чиновничьей кормушки, а сам ОМОН не граждан метелил, а где-нибудь в Чечне боевиков в конце концов ловил.

Ответить

HaN

Почему Буш-то не отправился на нары после 11-сентября? Почему Рамсфелд не ушел в отставку после того, как его уличили во лжи и жестокостях американских войск? Почему во всем развитом мире для разгона митингов применяются резиновые пули и газы (а сами эти митинги зачастую перерастают в погромы и грабежи)?
Он не отстаивает интересы России - он отстаивает СВОИ интересы, и просит помощи у тех, у кого не следовало бы её просить...

Ответить

Andy

Вот и надо их лбами сталкивать пока недоговорились ,
тогда и в нас простых смертных заинтересованность будет
с обеих сторон ,а нам от этого польза,как минимум меньше наглеть
будут,а то дожили,цемент дешевле изза границы ввозить!

Ответить

HaN

"Необходимо объяснять, что во всем мире население платит за энергию по большим тарифам, чем промышленность. В настоящее время мы вплотную приблизились к уровню цен в США, где 1 кВт. ч. стоит 6 центов, однако в странах ЕС тариф равен 20 центам, поэтому нам есть куда расти", - сказал глава РЭК Томской области Анатолий Лукьянец
http://tomsknews.com/news/?id=5585

Ответить

HaN

Меня бесит, что Каспаров дискредитирует саму идею демократических институтов - присвоив себе право говорить от лица всех либералов, он (на пару с НВИ) тем самым играет на руку националистам. Призывая к санкциям против России - играет на руку изоляционистам. Призывая людей устраивать бунты - провоцирует насилие. Зачем ему это? Из-за любви к России? Хм... Маловероятно. Из-за своих высоких амбиций? Может быть.

Ответить

если бы всё было так просто, как вы друг другу в грузло... Гарри не нашёл поддержки себе в России, ищет её у противной стороны, он чел космополит, ему никогда не подняться здесь, и он это понимает, посоветуйте ему попробовать себя на родине (в Баку т.е.), где он там будет? вот и весь сказ, собачка лает - караван топает

Ответить

"И стоит ли становиться с ним рядом тем людям, которые желают России процветания?" - спорное утверждение, ибо процветающая Россия возможна только в рамках демократических ценностей и Каспаров, как может, призывает к этому...

Ответить

HaN

"Цель оправдывает средства"? Не согласен. Явлинский (к слову) также с этим тезисом не согласен - он что, не демократ?
Призывает Каспаров к "демократии на штыках" и "дружеской помощи". Югославия, Иран, Афганистан, Мексика... Все как одна - процветающие демократические страны с развитым гражданским обществом, высоким уровнем жизни и низким уровнем преступности, не так ли?

Ответить

jade_tongue

Поэтому мы верной дорогой идем в сторону Белоруссии и КНДР, там то гражданское общество ого-го!

Ответить

HaN

Вы футуролог? Я не знаю, куда мы в конце концов придем, и кто нас туда поведет. Но то, что американская "помощь" после 91-го ВСЕГДА превращается в беды - это факт.

Ответить

alexjr

Если под "помощью" понимать экономическую и политическую, то пожалуй соглашусь...

Ответить

alexjr

Батьку не трожь...:о)

Ответить

Да он через демократию хочет отдать Америке то что не успели в 90е!
Да и ты гниль этого же хочешь!

Ответить

Andy

Да он через демократию хочет отдать Америке то что не успели в 90е!
Да и ты гниль этого же хочешь!
Ты не ругайся ,а внимательно посмотри ,где деньги нашего пресловутого стабфонда сейчас лежат,так для начала .
И кто сдесь гнида и кто чего хочет и главное,уже делает.

Ответить

alexjr

Предпочитаю оставаться в стороне от политики: потребно много времени, сил и амбиций. Все это уходит, в моем случае на основную специальность. Вот и некоторым бы тоже так, а то ведь его же кто-то послушает, не говоря уже о том, что этим будут спекулировать...:(

Ответить

Либерастов - в топку!

Ответить

Andy

Felixxx 30 июля 2008 г. 11:29 #
Либерастов - в топку!
Тебе м-дило ,в твою топку кой-чего забить не помешает ,
может голова поправится !

Ответить

а вообще, набор стереотипов типа "ксюша-лошадь", "гарик-конь" и т.п.
Оказывается не только ТВ инструмент зомбирования...

Ответить

HaN

Ксюша не лошадь, но бесталанная, распущенная хамка. А Каспаров со своими призывами - "замочить всех, кто не с США" создает о себе впечатление не очень умного человека, для которого ИДЕЯ важнее людей. Напомнить вам имя еще одного политического деятеля, для которого также ИДЕЯ была важнее всего и "цель оправдывала средства"?
Вот цитата Каспарова:
"Отдадим должное Сергею Митрохину, Оксане Дмитриевой и Галине Хованской за ту помощь, которую они оказывает людям. Но только при чем тут политика? Чем отличается в таком случае деятельность «Яблока» от деятельности «Справедливой России»? Вон даже Путин время о времени начинает думать о конкретных людях – то водопровод бабушке проведет, то дом престарелых отремонтирует? Но задавался ли новый лидер «Яблока» вопросом о том, что он отдает в обмен на возможность помочь небольшому количеству москвичей? А ведь он расплачивается политическим капиталом, не только своим собственным, но капиталом всего «Яблока» и всей оппозиции, наконец."

Ответить

Andy

Напомнить вам имя еще одного политического деятеля, для которого также ИДЕЯ была важнее всего и "цель оправдывала средства"?
И средства обосрали цель...
Да и насчет финансирования данного мероприятия ,явно не на партийные взносы.

Ответить

        Папа Пётр-Павел 1НАХ

Гнусный сионистско-пиндосский прихлебатель, лющий воду на мельницу мирового империализьма во главе с российско-американо-арабскими нефтяными шейхами. Вместо того, что бы укреплять российско-американские мосты дружбы и сотрудничества в плане противоборства мировым террористам, хает правоприемницу Великой страны - СССР, которая его выкормила и дала наше всё. Наймит, короче....

Ответить

Andy

Папа Пётр-Павел 1НАХ ,ну ты дал жару!
В духе смачных совецких традиций!

Ответить

Забавно, что г-н HaN обвиняет в "двухцветном виденьи мира",и при этом сам рассматриват мир в точно таком же ракурсе.))))
-----------------------------------------
А я бы подписался под данной статьтей Каспарова. Ни какого призыва к холодной войне, демократии на штыках или тому подобному я в статьте не нашел. Каспаров говорит вполне определенно: нельзя потакать авторитарным режимам.
Совершенно верно.
Только слепой не видит, что мнение Запада осталось почти единственным сдерживающим фактором для нашей власти. Не Конституция, ни, тем более, не мнение населения заставили Путина передать власть регенту, а боязнь, что Запад не одобрит третьего президенского срока. В этих условиях твердая позиция США по отношению к российской власти - один из немногих причин, которая может заставить российскую власть исполнять российские законы.
---------------------------------------------------------
"Конечно, он сукин сын, но это наш сукин сын!".
Странно, что г-н HaN не видит связи данной фразы с Гитлером. будучи конформистом можно очень просто оказатся в положении немецких генералов: они не были нацистами, не одобряли рассовой теории и уничтожения гражданского населения - но ведь Гитлер был главой их страны, а они - солдатами, обязанными выполнять его приказы.
Неужели трудно понять, что либо ты признаещь сукиного сына преступником без всяких исключений, либо сам становишся сукиным сыном?

Ответить

HaN

ged, я уже написал, чем череваты для либеральной идеи подобные выступления г-на Каспарова и призывы "не идти на уступки преступному правительству". И свое отношение к разным российским деятелям я тоже (как мне кажется) выразил достаточно емко.
Однако, хочу вам заметить еще раз заметить - честных и чистых политиков не бывает. Международная политика и международные отношения - это не благожелательный обмен комплиментами, это конкуренция - за сферы влияния и рынки сбыта. Соответственно, мировые державы - самые главные разбойники. Каспаров призывает разбойника в ковбойской шляпе перестать разговаривать с другим разбойником - в шапке ушанке, а лучше всего просто его прирезать...
"США не теряют влияния, если выступают против авторитарных правительств и совершенных ими преступлений. Наоборот, Америка добивается большего уважения и усиливает свое влияние – как на врагов, так и на друзей." - это логика исключительно разбойничая. Перефразируя: "Лупя по башке мальчишек-второклассников, пятиклассник Америго зарабатывает авторитет не только среди своих корешей-коллег по подростковой банде, но и среди всех мальчишек младших классов. Он же крутой!"
Нормально ли это? Обучаясь во втором классе, звать @улигана из старших классов (и не говорите мне, что в США - альтруистичные, честные и совестливые политики), чтобы он своего - второклассного @улигана отлупил, а параллельно ограбил и весь остальной второй класс. Вменяемый мальчик так поступать не станет - он постарается с @улиганом справиться своими силами - если не увещеваниями, то банальным мордобоем: но однако же своим, местным.

Ответить

Для либеральной идеи данная статья Каспарова ни чем не черевата.
А что касается "уступок правительству", то мне непонятны люди, называющие себя либералами (демократами) и при этом одобряющие ЛЮБОЕ дествие правительтва. Либо ты вегатарианец, либо ты ешь мясо - третьего не дано. Либерал - он либерал потому, что придерживается определенных приницпов и не отрекается от либеральныых ценностей ради конформизма, на который у нас налепили ярлык "патриотизм".
-------------------------------------------------------------
"Международная политика и международные отношения - это не благожелательный обмен комплиментами, это конкуренция "
Вся жизнь - конкуренция. Так что - все люди преступники?
Вы подстерегаете своего коллегу у подъезда с бесбольной битой, чтобы быть лучшим в отделе? Вы подбрасываете своему начальнику бомбу, чтобы занять его место?
Нет? Так почему о всех прочих людях вы думаете, как о преступниках?
Политика ничем не хуже и не лучше других сфер деятельности человека, так что не надо лицимерия.
-----------------------------------------------------------
"США не теряют влияния, если выступают против авторитарных правительств и совершенных ими преступлений. Наоборот, Америка добивается большего уважения и усиливает свое влияние – как на врагов, так и на друзей."
Не надо передергивать. Достаточно примеров в истории, когда потакание авторитарным и тоталитарным режимам приводило к катастрофам. Вам известно такое событие, как "Мюнхенский сговор"? По вашему выходит, что Англия и Франция поступиси совершенно верно, отдав на растерзание Гитлеру Чехословакию?
Если уж брать вашу аналогию, то картина такова: В вашем класе @улиган лупит всех подряд. а когда из соседних классов приходят люди (которые являются @улиганами только в отравленном псевдопатриотической пропагандой умах), чтобы его обуздать, вы начинаете кричать: "Не трогайте его, это наш сукин сын, и мы его в обиду не дадим!"
А что касается "справится своими силами" - это пустой треп интенет-болтунов. нет у вас ни сил, ни желания справлятся своими силами.

Ответить

HaN

"Политика ничем не хуже и не лучше других сфер деятельности человека, так что не надо лицимерия."
Да вы идеалист :)))
"этом одобряющие ЛЮБОЕ дествие правительтва." - фамилии, пароли, явки.
"трекается от либеральныых ценностей ради конформизма, на который у нас налепили ярлык "патриотизм"" - вы про славянофильство слышали? Или для вас приемлем только путь Герцена, Чернышевского и Чаадаева?

Ответить

Да, нет, я реалист.
Ваша позиция напоминает мне басню про лису и виноград. В политику не пускают, устранили население от принятия политических решений - объявить виноград зеленым. То бишь объявить политику грязным делом, которым приличному человеку стыдно заниматься.
А как может быть политика, определяющая судьбу мира, быть грязным делом, которым занимаются исключительно нечестные люди? Такое может быть разве что в стране, где народ не хочет или не может сам определять свою судьбу. По счастью мир в большей части не таков.
--------------------------------------------
"фамилии, пароли, явки"
В зеркало посмотритесь.
--------------------------------------------
А при чем здесь славянофильство? Это по большей части культурологическое движение, а отнюдь не политическое.
К чему бы привел "путь Герцена, Чернышевского и Чаадаева" - мне не ведомо. Россия по нему не ходила. А вот итог пути конформизма, возведенного в высшую добродетель, известен - достаточно посмотреть за окно.

Ответить

HaN

"Да, нет, я реалист." - да нет, вы таки идеалист. "А как может быть политика, определяющая судьбу мира, быть грязным делом, которым занимаются исключительно нечестные люди?" - именно так, как вы и указали. Политика дело исключительно и очень грязное. Сахарова, Лихачева - во главе страны представить можете? Я - нет. Потому что порядочные были люди.
"В зеркало посмотритесь" - не согласен. Я не очень понимаю, что вы подразумеваете под одобрением "любых действий" - оставляю это на вашей совести. Если вы читали мой блог достаточно внимательно, то могли заметить какие действия я одобряю, а какие нет. В любом случае, это далеко не любые действия - и далеко не любых политиков (которые, повторюсь, для меня по определению люди непорядочные).
Славянофильство здесь при том, что у России и у людей, которые думают по-русски хватит и собственного ума и желания справиться с тем, что доставляет им дискомфорт. Каспаров же не верит в то, что народы России способны иметь какую-то собственную волю - списывая все на ТВ (который хотя и играет определенную роль - но, конечно, не является сколь нибудь значимым фактором определения мироощущения в жизни людей думающих, коих г-н Каспаров априори записывает в "пособники режима", если они не поддерживают ЕГО методы).

Ответить

"Сахарова, Лихачева - во главе страны представить можете? Я - нет."
))))))))
Так Сахаров и был политиком - или его сослали в своетские времена за ошибки в расчетах?))) А депутатство его - это не политическая деятельность? Да и Лихачев в 90-х стал фигурой политической.
"Политика дело исключительно и очень грязное. "Идите в отшельники, поскольку вся жизнь - это политика. Политика определа и определяет все развитие человеческой цивилизации, а вы, как этакий мизантроп, взялись объявлять её грязным делом. Смех, да и только!
Кстати, статья о Каспарове - это ваша публично заявленная ПОЛИТИЧЕСКАЯ позиция. Вы сильно запачкались, написав её?)))
------------------------------------------------------------
"Я не очень понимаю, что вы подразумеваете под одобрением "любых действий"
А что ж тут непонятного? Вы отвергаете чуть ли ни единственный действенный метод, способный удержать власть придержащих от противоправных поступков. и где же ваше неодобрение? Свелось к брюзжанию на кухне и в интернете?
Вот так же немецкие генералы не одобряли нацистскую политику. но вовсе не штурмовики и эсесовцы завоевали Европу для Гитлера, а эти самые "неодобряющие" генералы.
Аналогию улавливаете?
----------------------------------------------------------
"что у России и у людей, которые думают по-русски хватит и собственного ума и желания справиться с тем, что доставляет им дискомфорт"
Ну да? И через сколько лет? Через тысячу или пять тысяч? Сколько веков в России просуществовало крепостное право? А как "люди, думающие по-русски" справлялись со сталинским террором?
Дяденька, вы либо носите розовые очки, либо у вас хроническое отравление новостями ОРТ.)))
"Каспаров же не верит в то, что народы России способны иметь какую-то собственную волю"
Читете мысли Каспарова?))) В данный момент народы России действительно "безмолствуют", совершенно инертно воспринимая любой политический курс, навязываемый им властью.
------------------------------------------------------------
"Каспаров априори записывает в "пособники режима", если они не поддерживают ЕГО методы"
Это ваши слова, которые вы выдаете за слова Каспарова?
Не скажу за Каспарова, а я в "пособники режима" записываю тех, кто защищает этот самый режим от попыток его одернуть и заставить его не нарушать законы.

Ответить

HaN

"это ваша публично заявленная ПОЛИТИЧЕСКАЯ позиция. Вы сильно запачкались, написав её?" - сильно. И запачкаюсь еще больше, если вместо того, чтобы увещевать и объяснять, возьму в руки дубинку и пойду колотить по головам политических оппонентов. Именно поэтому я и не собираюсь ни при каких обстоятельствах участвовать в ЧУЖИХ политических игрищах, называемых "акции неповиновения".
"Вы отвергаете чуть ли ни единственный действенный метод" - да неужели? Действенный метод - который МЕНЯ лично сделает беднее, а кого то и вовсе разорит (при том, что наиболее богатые товарищи от него пострадают вряд ли) - это ни разу не действенный метод. А метод идиотский. Санкции против Ирака привели к разорению Саддама? Нет. А бомбежки Югославии сделали её богаче? Нет... Так вы (на пару с Каспаровым) чего конкретно от США хотите то?
"Свелось к брюзжанию на кухне и в интернете" - ага. А у Каспарова свелось к брюзжанию в The Wall Street Journal и даче интервью на английском языке - по сути это столь же любимый вами г-н Леонтьев, только немного с другим вектором.
"Аналогию улавливаете?" - улавливаю
"Через тысячу или пять тысяч?" - а вот это уже не вам решать. "В данный момент народы России действительно "безмолствуют", совершенно инертно воспринимая любой политический курс, навязываемый им властью." - может если большинство устраивает текущее положение дел, не стоит рубить с плеча? Все-таки, для вас (имхо) цель - оправдывает средства.
"Сколько веков в России просуществовало крепостное право?" - три века.
"Дяденька, вы либо носите розовые очки" - ношу, но отнюдь не розового цвета.
"Это ваши слова, которые вы выдаете за слова Каспарова?" - читайте цитату Каспарова, произнесенную в адрес Яблока. Вы таки определитесь - может ли быть человек либералом, и не желать стране (еще раз вам повторю - любые западные "санкции" в первую очередь ударят по т.н. среднему классу, а вовсе не по высшему уровню чиновников) санкций, притеснений. Может ли человек, называющий себя либералом, мириться с меньшим злом? Может ли человек, называющий себя либералом - жить по закону САМ, и САМ не нарушать закон, тем самым подавая кому-то пример?

Ответить

"Вы сильно запачкались, написав её?" - сильно."
)))))))))))))))))))))))))))
И продолжаете пачкатся, ведя политическую дискуссию?)))
"И запачкаюсь еще больше, если вместо того..."
Про битьё дубинками по головам - это к г-ам, типа Квачкова, а не к Каспарову - он не призывает к востаниям.
Т.е. забастовки, марши протеста, стачки - это все чужое, "моя хата с краю, ничего не знаю". Вообще "увещевать" звучит очень смешно. Представляю себе картину, как, например, рабочие, которым не выплачиваю зарплату, не организовывают стачку, а "увещевают" работодателя. Вы, случайно, не реинкорнация дяди Тома?
----------------------------------------------------------
"Действенный метод - который МЕНЯ лично сделает беднее, а кого то и вовсе разорит"
А вы как хотели - чтоб за борьбу с неправедливостью вам приплачивали?)))
Да, против режима Хусейна санкции не сработали, а вот против режима Милошевича - вполне. И объективно помогли Сербии стать богаче, поскольку она не стала страной-изгоем, а идет по пути интеграции в Евросоюз.
"Так вы (на пару с Каспаровым) чего конкретно от США хотите то?"
Санкции разные бывают (бомбардировки, кстати, санкциями не являются). Меня бы устроило, чтобы Запад активнее осуждал случаи политического или правового беззакония в России, запрещал въезд чиновников, ответственных за беззаконие, арестовывал их счета, активней поддерживал правозащитные и опозиционные организации, оказывал дипломатическое давление на Россию.
--------------------------------------------------------
"А у Каспарова свелось к брюзжанию в The Wall Street Journal ..."
А также к деятельности по объединеню опозиционных сил, а также активной лекционной (т.е. любезному вам увещеванию) и другой публичной деятельности.
"любимый вами г-н Леонтьев"
Это шутка? Я и женьщин-то истеричных не переношу, а уж мужчины-истерички (да еще и квазиконформисты) мне просто неприятны.
----------------------------------------------------------
"Через тысячу или пять тысяч?" - а вот это уже не вам решать."
Да, не мне. И не вам. И вообще никому. Потому, что власти это дело до лампочки (как и большей части населения), а прочих оно к решению этой проблемы не подпускает.
---------------------------------------------------------
"может если большинство устраивает текущее положение дел, не стоит рубить с плеча?"
Вы меня с г-н Моллари не перепутали? Я к массовым расстрелам или чему-то подобному не призывал.
То, что большинство населения инертно - не есть хорошо. Предлагаете плыть по течению? Так ведь когда большинство перестанет устраивать ситуация в стране - как в начале 90-х - к власти придут как раз любители рубить с плеча, вроде г-на Моллари.
---------------------------------------------------------
Про крепостное право - это был риторический вопрос. и если уж отвечать на него - то как минимум трис половиной века.))))
-----------------------------------------------------------
"читайте цитату Каспарова, произнесенную в адрес Яблока"
Еще раз прочитал. Где там слова о том, что "Яблоко" - пособники режима? Каспаров лишь сказал о том, что когда "Яблоко" перестает отстаивать свою политическую позицию, а сосредотачивает всю свою деятельность на помощи отдельным людям - она (партия) перестает быть политической опозицией.
"Вы таки определитесь..."
А я давно уже определился: если санкции "за дело" - то не может. Уже говорил: либо человек вегатарианец, либо он есть мясо. Быть либералом только тогда, когда это не мешает лежанию на мягком диване - значит не быть им вовсе.
"Может ли человек, называющий себя либералом, мириться с меньшим злом?"
Нет. Если уж он непреодолимыми обстаятельствами принужден к этому, он должен сознавать свою ответственность за соучастие в "малом зле".
"Может ли человек, называющий себя либералом - жить по закону САМ, и САМ не нарушать закон, тем самым подавая кому-то пример?"
А при чем в данном случае либерализм? Жить по законам - обязаность любого гражданина, вне зависимости от его политических убеждений.

Ответить

HaN

"И продолжаете пачкатЬся, ведя политическую дискуссию?)))" - все, уже не веду :)
"Меня бы устроило, чтобы Запад активнее осуждал случаи политического или правового беззакония в России, запрещал въезд чиновников, ответственных за беззаконие, арестовывал их счета" - это и меня бы устроило :)
"Про крепостное право" - если уж быть совсем исторически точным, то с 1649 по 1861 прошло 212 лет :) А это именно тот пероид, в течение которого крестьяне были прикреплены к земле и помещику. Фактически же, если полагать началом закрепощения отмену Юрьева дня, а окончанием - столыпинские реформы, то получиться 1907-1597=310 лет, что все равно не вписывается в рамки "трех с половиной веков" :)))

Ответить

Каспаров ещё та гнида.

Ответить

Andy

Ну он всегда был антиподом прилизанному комсомольцу Карпову.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.