Регистрация Вход
Город
Город
Город

Война лжей

Генерал армии Шойгу хотел подчеркнуть в соответствующей аудитории свой агрессивно-восторженный образ мыслей. И нашел адекватную форму: «А у кого образ мыслей менее восторженный — под суд!».

Что ж, свою задачу он выполнил, а дальше — хоть не рассветай.

Кто отрицает, что мы, под руководством Национального Лидера…

Кто отрицает, что Шойгу — министр МЧС и Герой России…

Кто отрицает, что МЫ, МЫ, МЫ…

Ну, понятно.

Но тему генерал невольно затронул важную и очень-очень грустную — что, впрочем, часто синонимы.

 

Историки-предатели

«Никогда не врут столько, сколько перед выборами, во время войны, после охоты» (Бисмарк).

Но поскольку война — это тоже выбор (между войной и миром), а также и охота, то понятно, что все касающееся войны — ЛОЖЬ. До войны, во время и после нее.

Причем, чем ближе и важнее война — тем безразмерней ложь. Слишком много тут и бизнеса и личного чувства.

Вторая мировая — рекордсмен по страшной лжи.

А ВОВ — как сердцевина этой войны — затоплена ложью еще гуще.

«Ложь» — это не придумывание несуществующих событий («залп Авроры», «сражения 23 февраля 18 года»). Нет, ложь о Второй мировой или о ВОВ — это, как правило, всего лишь сокрытие, недоговаривание некоторых фактов, обстоятельств, а значит — искажение, переформатирование всей картины. Как говорил тот же Бисмарк, «говорите правду, одну только правду — но НЕ ВСЮ правду». Это в учебниках. Но главный источник знаний общества про историю вообще, а о войне в особенности — разумеется, кино, ТВ. Тут все совсем просто — «ловкость рук и никакого мошенства». Кино для того и нужно, чтобы показать «художественную правду войны» в стиле голливудского соцреализма. Неважно, как шла война — достаточно похвастаться подвигами конкретного крепкого орешка… Так последние 10 000 лет и создаются героические «легенды и мифы Древней Греции», которые люди и считают своей реальной Историей.

Причем, за последние 20 лет, когда намордник с историков сняли, возникла целая пропасть между кино-теле-учебной историей и исторической наукой. Историков ВОВ, если не всех, то многих, можно хоть сегодня отдавать под суд. Они-то пишут обо всем — иначе откуда бы мы вообще знали, что «скрывают», что «искажают»? Но здесь есть свой пакт о ненападении. Историки не лезут со своей правдой к народу. Хотите что-то знать — «любите книгу, источник скорби». Не хотите — расслабьтесь у ящика и получайте удовольствие.

Предустановленная гармония: все народы хвастаются своими подвигами и не знают (скрывают, вытесняют) то, чего им следует стыдиться. Массовая история — ложь во спасение, да и того проще — ложь во имя душевного комфорта.

Не утопия ли, не глупость ли — безнадежно пытаться расковыривать правду?

Ну, вот возьмем несколько очевидных тем…

 

Евреи

Холокост, про который ни к селу, ни к городу сказал г-н Шойгу.

Не стану обсуждать злостную ложь ревизионистов — неонацистов, «отрицающих Холокост», а по сути дела трусливо ОПРАВДЫВАЮЩИХ его в форме глумления над жертвами.

Но черт с ними, с неонацистами. Лжи и лицемерия и без них хватает.

Сами законы об уголовном преследовании за отрицание Холокоста — это запоздалое лицемерие западных правительств.

Пальцем о палец не стукнув для спасения евреев, западные правительства задним числом решили «поставить свечку» в виде законов об отрицании Холокоста. Законы хороши, важны как элемент борьбы против антисемитизма, как элемент делегитимации антисемитизма. Но сравните: сколько слов сказано про Холокост — и сколько про вину ЗАПАДНЫХ СТРАН в том, что он стал возможен! По последнему вопросу царит скромное молчание… А ведь закон «об уголовном преследовании тех, кто обвиняет западные правительства в молчаливом ПОСОБНИЧЕСТВЕ Холокосту» — такой закон как будто не принят… Что ж такое робкое молчание? Или тема неинтересна?

Немало лжи-по-умолчанию и у самих евреев.

Увы, в этой самой страшной странице истории еврейского народа и, наверное, в самой ужасной странице во всеобщей истории человеческого безумия есть много слов, от которых евреям не только больно, но и стыдно… Как всегда, охотно пишут о героях, но не хотят писать о трусах и негодяях. А они были, их было много — евреев, работавших на немцев, доносивших на своих, бывших полицаями в гетто, старостами в концлагерях и т.д. Да, они были в безнадежном положении — предавали с петлей на шее. Да, их тоже уничтожили. Да, пусть осудит тот, кто уверен, что сам нашел бы в себе силы вести себя иначе… Все это так. Эта история настолько запредельно ужасна, что невозможно осуждать — находясь совсем в иных условиях, тот ужас не понять. Но — стыдно все равно…

А другая тема — позорный конформизм еврейских общин США, Англии, где еврейские элиты слишком боялись за СВОЕ благополучие и сделали далеко не все что могли, чтобы помочь своим братьям в Европе…  

И понятно, что об этих вещах евреи-историки предпочитают молчать, христиане-историки тоже, единственно кто эти темы охотно смакует — неонацисты, наследники и поклонники тех, кто создал концлагеря. Еще одна иллюстрация не только человеческой мерзости, но и вечного вопроса: где грань между корыстной ложью — и ложью во спасение.

 

Французы и немцы

А история Франции, Чехии, стран Восточной Европы (включая Балтию)?

Насколько я понимаю, на одну книгу во Франции, повествующую о разгроме французской армии, капитуляции, коллаборационизме, приходится сотня книг о Сопротивлении, де Голле и т.д.

Де Голль — главный символ, главный национальный герой Франции.

Тут степень «преувеличения» его роли в войне такая же примерно, как у поляков — насчет «капитана Клосса» из одноименного сериала… Когда Кейтель, подписывая капитуляцию, увидел представителя Франции, он нашел силы сострить: «А-а! Оказывается Франции мы тоже проиграли?»

Да… Война – капитуляция – оккупация — позорная страница в истории Франции. Но поскольку в истории САМОЙ ФРАНЦИИ позорных страниц быть не может по определению, эту страницу просто… подчистили! Французский школьник ассоциирует войну с Сопротивлением, а не с массовым и безропотным повиновением оккупантам. Примерно как в «17 мгновениях весны», где Эдит Пиаф со своей песней идет на фоне кадров с де Голлем — и оказывается чуть не героиней Сопротивления! А она пела по парижским кабакам перед немецкими офицерами…

Правы ли французы, придумав для самоутешения НАЦИОНАЛЬНЫЙ МИФ? Наверное — зачем им комплекс неполноценности… Но ведь правда тоже для чего-то нужна? Или — совсем-совсем не нужна?

Или возьмем преступно-позорную пропаганду «своих эсэсовцев» в странах Балтии. Ведь все, что наши «госхолуи» говорят по поводу этой пронацистской пропаганды, — СВЯТАЯ ПРАВДА. Как правда и то, что прибалтийские, украинские и т.д. националисты говорят о Красной Армии…

Правы ли — не по корыстно-предвыборному, а по большому национальному счету — прибалты и украинцы, поэтизируя своих эсэсовцев? «Что ж делать, раз больше поэтизировать — некого!» Национальный миф нужен, а лепить его больше не из чего. Но может быть, строя свой национальный миф на лживом и кровавом болоте, они так в него и провалятся?

Немецкая ложь. Редкий случай ДВОЙНОГО замалчивания.

С одной стороны, немецкие учебники, массовая культура и т.д. конечно же, несмотря ни на какие покаяния, замалчивают масштабы участия немецкого НАРОДА «во всем этом» — Холокост, рабский труд, ограбление Европы, ужасы, творимые не только SS, но и частями вермахта… Замалчивают вообще степень морального развращения немецкой нации.

Такое замалчивание постыдных сторон в порядке вещей. Все как у всех.

Необычно другое. Немецкие учебники, СМИ, массовая культура — насколько я могу судить по оценке экспертов — через почти 70 лет помалкивают про то, что пережили сами немцы. Например, о том, что творилось при выселении немцев из Польши, из Судет. Не хотят разжигать реваншистские страсти, взрывать согласие в Европе… Политкорректность и политический расчет требуют — лучше промолчать во спасение, надо «дать остыть сковороде». За 70 лет она так и не остыла…

Немцы все-таки знают СВОЮ вину — вину агрессора и оккупанта. И не считают себя вправе заострять внимание на тех, мягко говоря, «несправедливостях», которые в отместку творили с ними. Это разумно, это благородно. Но назвать получившуюся в итоге картину «полной» и «объективной» никак нельзя.

Немцы помалкивают или говорят вскользь — опять же, насколько я могу судить по словам тех, кто живет в Германии — и о том, что творила Красная Армия в 1945-м. Советский фильм «Отец солдата» показывал, как советский солдат ухаживает за немецкой лозой, которую сломал наш танк, все помнят воина с девочкой на руках в Трептов-парке.

Но молва шумит, шумят легенды (отчасти их описал Солженицын в «Пире победителей»). Эти легенды говорят о другом отношении воинов к «немецким девочкам». Да, Геббельс врал, что «монголы» пройдут огнем и мечом, уничтожат всех немцев: «Бери белокурую женщину — она твоя добыча». Геббельс врал… Но НАСКОЛЬКО?

Нищие советские крестьяне в военной форме впервые увидели богатые европейские дома. Дома тех, кто напал на нас, сжег наши дома, убивал, насиловал… Да и немки… Что ж, где война, убийство, там и насилие с грабежом — небось, не с Буданова началось, не им и кончится... Разумеется, не все грабили, не  все насиловали, вполне возможно, что как всегда такие слухи ОЧЕНЬ преувеличены… Плохая и страшная слава вперед бежит. Как оно было на самом деле? Но что такое «на самом деле»? Статистики-то, надо думать, никто не вел… Да и вообще тема табуирована. Немцы не хотят разжигать у своих реваншистские эмоции. Ну а у нас тем более, заикнись — голову оторвут.

И опять я не знаю: это умолчание — во спасение? Во спасение кого? Или это корыстное искажение реальной картины? Раскапывание ТАКОЙ правды, поиск таких скелетов в шкафу — нужно это кому-то? «Правда»… А не пошли бы такие «правдоискатели» да к такой-то матери!» И такой ответ — тоже правда!

 

Русские

Готовил Сталин нападение на немцев в 41-м? Если «да», то понятно, чего он так трясся, боялся хоть чем-то «спровоцировать Гитлера», чтоб тот не расстроил его планы…

Или же это — ложь Геббельса и Суворова, очередной фотомонтаж?

Обычный военный фильм про 41-й год. Наши солдатики с винтовочками — да на немецкие танки. Теперь уже не только в специальных, но и в массовых книгах полностью разоблачена эта явная ложь — чего-чего, а техники у немцев было куда меньше, чем у Красной Армии к 22 июня. А умения воевать, управлять войсками да и просто боевого духа — куда больше. И далеко не все наши попадали (сдавались!) в плен раненными, окруженными, в безнадежном положении и т.д. Разбегались — как пишут историки, разбегались целые воинские части, потеряв управление, побросав технику.

И так ли был неправ Сталин, расстреляв командование Западного фронта в 41-м году? Это не безумные расстрелы-37. Да, наверное, командование фронта, суди их хоть какой-то вменяемый суд, были бы оправданы или отделались лишением погон. Только ведь вот — во Франции генералов почем зря не расстреливали и они, сняв мундиры, мирно гуляли по оккупированному Парижу… Расстрел десяти генералов смертельно напугал 1000 остальных — хоть о нем и не писали в «Красной звезде», но все узнали! Конечно, начать расстреливать Сталин должен был с СЕБЯ, Тимошенко, Жукова — ГЛАВНЫХ виновников катастрофы, это верно. Но, во-первых, садюги-маньяки не стреляются, разве только со страху перед НЕИЗБЕЖНОЙ казнью (см. духовный брат Сталина — Гитлер). Во-вторых, армия с застрелившимся Главнокомандующим — как воевать станет? В-третьих, расстрел наркома обороны и начальника Генштаба мог только усилить панику в армии и стране. А в-четвертых — Жуков-то еще как пригодился: «Родину спасшему, вслух говоря». 

Вот историки пишут про ПОЛТОРА МИЛЛИОНА наших солдат, которые воевали во вспомогательных (и не только!) частях немецкой армии («власовцы» тут ни при чем). Верна эта цифра? Но даже если преувеличена — все равно, масштаб ПРЕДАТЕЛЬСТВА был огромный, невиданный ни в одной предыдущей войне России с Западом. В 41-м Гитлер рассчитывал — по Ленину — «превратить войну империалистическую в войну гражданскую», рассчитывал, что русский народ после первых мощных немецких ударов восстанет против «евреев, комиссаров, Сталина» и принесет немцам Россию на блюде. Расчет провалился — факт. Но ПОЧЕМУ провалился? Мы видели хронику: русская старуха-крестьянка крестит бойцов Красной Армии — спасителей. Но ведь есть и другая хроника: русские крестьянки крестят бойцов НЕМЕЦКОЙ армии — избавителей от коммунистов и колхозов… РПЦ благословила Красную Армию — но Зарубежная церковь благословила армию немецкую, а священники в церквях, открытых немцами, — за кого молились?

Так в какой мере гитлеровский расчет взорвать Россию изнутри провалился из-за патриотизма, а в какой из-за страха перед НКВД? И значит ли это, что НКВД спасло Россию, что будь в России не такой палаческий режим, то она бы рухнула и развалилась — как Франция, как Польша, как царская Россия, наконец, на которую и ориентировались немцы? И стала бы побежденная Россия точно «страной рабов, страной господ» — русских рабов-недочеловеков у немецких господ-сверхчеловеков! Так что же: спасибо НКВД, Сталину и Берии? (Обычный либеральный ответ «Да кабы не Сталин, то и войны бы не было» — меня как-то не очень убеждает. И наконец, ладно — допустим. Но вот война уже случилась, так в 41-м-то кто спас? Не абсолютная ли бесчеловечная жестокость Советской истребительной Системы?)

Нет ответа на эти вопросы. Равно неприятные, неудобные всем — сталинистам, антисталинистам…

И опять и опять — надо ли вообще об этом говорить по ТВ, обсуждать это в школах, смущая души людей?

 

З0 миллионов мирных граждан

Репрессированные народы…

Кто сегодня такой псих, что начнет ВСЕРЬЕЗ отвечать на вопрос: так правда ли, что было МАССОВОЕ сотрудничество этих самых народов (ну, разумеется, не каждого человека персонально!) с немцами? Так БЫЛО — или НЕ БЫЛО? А если БЫЛО — то как должна была поступить власть? Оставить потенциально «опасные народы» в тылу армии? Или же это все — ложь, клевета, лишь оправдывающая государственную садистскую жестокость? Надо было отделять виноватых от невиновных — бесспорно. Но была ли такая возможность? А может быть, виновных было совсем не так много, как рапортовали, чтобы выслужиться, Берия и Ко?

Кто ответит — без идеологической истерики, спокойно, с фактами в руках? Не знаю. Но думаю, что всех устраивающий ответ в принципе невозможен: исходные идеологические ответы, под которые надо подогнать условия задачки, слишком сильны, а на каждый факт есть контрфакт… И чем рыться в раскаленных углях, лучше их огородить — и идти себе лесом… И вполне возможно, что это правильно.

Или вот — наши потери.

Я уж не стану говорить о том, сколько русских убито и взято в плен (до 1945 года) на одного убитого и пленного немца. И сколько десятков тысяч было СОЗНАТЕЛЬНЫХ ПЕРЕБЕЖЧИКОВ (а у немцев перебежчиков практически не было).

Я — о другом.

О жертвах среди мирного населения.

Никто точно не считал, но говорят про десятки миллионов погибших мирных жителей.

Но как это получилось?

Что ни говори про немцев, но никакого поголовного истребления населения они не вели — хотя, конечно, «борьба с партизанами» означала тактику выжженной земли, когда зачищались целые деревни (не так ли воевал СССР в Афганистане, США во Вьетнаме? Иначе — откуда полтора миллиона убитых афганцев, три миллиона убитых вьетнамцев?).

Есть такой ответ: эти миллионы погибли главным образом в результате бомбежек и артобстрелов перед наступлением. И якобы большая часть падает как раз на СОВЕТСКИЕ бомбежки и артобстрелы — не потому, конечно, что немцы «щадили население» (!!!), а просто потому, что они слишком быстро захватили огромные куски территории – в считанные месяцы 1941-го, а мы их освобождали добрых два года (1943-1944).

Кто-то это считал?

А кому-то это — надо?

И вопрос: а ИНАЧЕ воевать можно было? Не уничтожая миллионы, а может, и десятки миллионов (!!!) своих мирных жителей?

Советская Система Гулага победила (при огромной помощи США и Англии) нацистскую Систему Освенцима. А полем столкновения стала Россия. Что же удивляться ДЕСЯТКАМ МИЛЛИОНОВ погибших…

И опять вопрос.

А ДРУГАЯ Система — могла справиться с нацистской Системой?

Причем на кону стояла не «победа в войне» — а существование России как страны, русских как нации, а в конечном счете — всей современной Цивилизации, которую хотели покорить и уничтожить «новые гунны».

Так что же: да здравствует Палач-Победитель, серийный убийца, «эффективный маньяк» и возглавляемая им Система массового уничтожения?

Это совсем не риторические вопросы.

Это вопросы, на которые, как мне кажется, в принципе НЕТ ОТВЕТА.

Потому что бывают вопросы, на которые ответа нет.

Неразрешимые вопросы — как говорят, последние.

А когда ответа нет, его заменяет замалчивание и разноцветная ложь.

Ложь корыстная, для тех, кто врет.

Но может, это ложь во спасение тех, кому врут, от кого скрывают?

«Не будите спящую собаку» — лучше примите закон об уголовной ответственности за попытку эту собаку будить.

«Я иду по ковру, ты идешь — пока врешь, мы идем — пока врем, вы идете — пока врете».

 

 

Я не могу найти ЧЕСТНОГО ответа: кому, зачем нужна ПРАВДА о войне?

Может быть, единственный ответ примерно такой: все-таки если бы людям рассказали, мордой ткнули в весь этот АБСОЛЮТНЫЙ УЖАС, без голливудской патоки и футбольно-патриотической лжи — может быть, тогда что-то и правда изменилось бы в сознании. И люди (большинство нормальных, хороших людей) переступило бы через бездумные детские «геройские мифы» и приблизились к осознанию ПАЦИФИЗМА как естественной нормы человеческой жизни. Кстати, пацифизма не только во время войны, но и в мирных человеческих отношениях…

Или это тоже глупая утопия, типа «подставь правую щеку»? Ты-то подставишь — вот и получишь…

Нет. Не знаю ответа. ЗАЧЕМ стремиться «к правде во пагубление»? Или бывает «правда во спасение»? Как же она выглядит?..

Леонид Радзиховский

 

P.S. Очень правильными вопросами задался Радзиховский. Вопросами, которые волнуют и меня - и как и он, я не знаю на них ответа :(



Источник: ej.ru, mrfegin.com, wikipedia

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

ВОВ Россия СССР

 

Комментарии:

Kuzia

Неплохо. даже очень. Только насчет "а у немцев перебежчиков практически не было" можо поспорить. Скорее всего так же были. и вполне возможно в достаточных количествах в 43-45 годах у немцев оппозиция режиму тоже уже была серьезной.

Ответить

maldalik

Что ни говори про немцев, но никакого поголовного истребления населения они не вели
_____________________________________________________________
Он что о х у е л??? Концлагеря это советская пропаганда???

Ответить

HaN

Нет, он не охyел, он просто старается рассуждать цинично - так, как это стал бы делать человек, который будет жить через 200 лет и оценивающий войну по скупым цифрам статистики.
На временно оккупированных территориях погиб или был уничтожен каждый пятый житель. 80% осталось. Это не поголовное истребление.

Ответить

maldalik

Тока здесь перекладывается с больной головы на здоровую. Если поголовного истребления населения немцы не вели(так, по мелочи чуть больше 10 миллионов в концлагерях уничтожили), то убила людей Красная армия. Насчет того что мы дольше выбивали тоже передерг, мы очень много населения при отступлении эвакуировали, в отличии от немцев. Цинично рассуждать и при этом врать смещая акценты под видом псевдообъективности - это пропаганда, и не лучшего пошиба...

Ответить

HaN

с какой больной, на какую здоровую? тут написано где-нибудь что фашисты гуманисты и герои?????
мы всё таки дольше выбивали, а? выселяли огромное число людей - но не всех. спасали кого можно было спасти, но опять не всех. Всех нельзя было спасти. КЕМ-ТО ПРИШЛОСЬ ПОЖЕРТВОВАТЬ РАДИ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ. Потому что это была война на выживание.
читаем внимательно:
"И люди (большинство нормальных, хороших людей) переступило бы через бездумные детские «геройские мифы» и приблизились к осознанию ПАЦИФИЗМА как естественной нормы человеческой жизни."
и тут же читаем:
"Ты-то подставишь — вот и получишь…"
и
"Нет. Не знаю ответа."

Ответить

maldalik

А ты почитай фразу которая меня завела в контексте получится, что цивилизованные немцы ничего такого не творили, это сиволапые русские своих же замочили накосячив.

Ответить

HaN

Меня тоже эта фраза покоробила - но я нигде не заметил здесь утверждений о величии одной нации по отношению к другой. И принижения русского подвига я не заметил.
Мы знаем, что с нашей стороны было больше всего жертв. Мы знаем, что русские и белорусы пострадали от войны больше чем, скажем прибалты.... Мы знаем, что французское сопротивление и британские "страдания" не сопоставимы со страданиями людей, уничтоженных в лагерях. Мы то ещё знаем - а вот ты поспрашивай одноклассников своего сына, что они знают о войне?
И при том, что мы всё это знаем, мы продолжаем лицемерно закрывать глаза и на то, что война - это грабежи, убийства, насилие. Что война - это не парады и бряцанье оружием, а кровь. И эту кровь усиленно ретушируют разбавляя героическими мифами и патетическими речами политиков.

Ответить

HaN

Нет, блин, мы в который раз видим, как разложению нации противопоставляется ТОЛЬКО лишь ОДНА альтернатива: "На мой взгляд, нет ничего более приятного глазу, чем строй суворовского училища в мрачно-торжественной ало-чёрной форме цвета крови и порохового дыма."

Ответить

maldalik

Мой сын будет знать, а когда подрастет - в коллекции лежат правильные фильмы о войне... И книг по истории у меня есть...
Только в большинстве своем люди эту информацию все равно отринут, это свойство психики, стараться отодвинуть от себя плохое и неприятное, забыть побыстрее... Это нормально, и даже если люди будут твердо знать что война это дерьмо , войн это не прекратит...

Ответить

Очень тяжёлый, но, по моему очень правильный пост... Ложь пожирает нас и сегодня- здесь и сейчас... Мы привыкли к её обиходности... В принципе любоя политическая система, как способ управления, построена на лжи... Но всё-же она стабильнее неуправляемой, правдивой анархии... У меня тоже не получается ни ДА, ни НЕТ... Хотя так хотелось БЫ...

Ответить

SandyS

И фразочка:
"Есть такой ответ: эти миллионы погибли главным образом в результате бомбежек и артобстрелов перед наступлением. И якобы большая часть падает как раз на СОВЕТСКИЕ бомбежки и артобстрелы — не потому, конечно, что немцы «щадили население» (!!!), а просто потому, что они слишком быстро захватили огромные куски территории – в считанные месяцы 1941-го, а мы их освобождали добрых два года (1943-1944)."
Тоже не совсем правдива- союзническая авиация стирала ковровыми бомбардировками целые города- пример- всем известный Дрезден. Небольшой конечно городоке.. но ведь ЦЕЛЫЙ ГОРОД был уничтоже бомбардировкой.... Спорная статья.. воздержусь пока от + и -

Ответить

HaN

он про это и пишет - что никто даже не задумывается, сколько людей погибло в лагерях, сколько было убито на месте, сколько и от чьих рук
он пишет о всеобщем лицемерии - о лицемерии Запада, о нашем нежелании вспоминать мрачные страницы истории, о лицемерии евреев - о том, что из ТРАГЕДИИ сделали масс-индустрию. Тему войны политики эксплуатируют. Люди простые не о погибших ЛЮДЯХ думают - а о национальности погбиших, их религии, их вере. Думают о том, насколько ОПРАВДАННО они погибли.
Вот об этом статья. О том, что война - это ГОРЕ, а не повод для парадов.

Ответить

maldalik

Вообще о том сколько людей

Ответить

maldalik

Вообще-то о том сколько людей погибло в концлагерях историки задумывались и делали подсчеты. И насколько могли примерно посчитали потери по разным причинам,если господин Радзиховский не в курсе нехер трендеть...

Ответить

друже ты отступись от концлагерей и ВОВ а попробуй понять саму суть вопроса - о глобальной Истории или правдивой Летописи планеты Земля

Ответить

HaN

Перечитай ещё раз пост - здесь речь не про цифры, а про отношения к ним, как к статистике
Подсчитали, да. Зафиксировали, да (правда споры до сих пор идут). Но забыли - ага. Сочинили героические фильмы - и плюнув на то, что война это не способ решения вопросов, а трагедия - затеяли новую бучу. Это не о нас разговор - это вообще свойство политиков любой национальности: ведя войнушки ориентироваться по глобусу.

Ответить

maldalik

Никто не забыл, книги издаются, другое дело что в интересах текущей верхушки транслируется искажение, так это всегда так было, и касается не только кол-ва убитых. Открыл америку...

Ответить

maldalik

Ради интереса посмотри героический фильм "Иди и Смотри"...

Ответить

 1  2   Папа Пётр-Павел 1НАХ

Задолбали уже эти историки-аналитики-пи...болы с чисто русскими фамилиями. Работа у него такая - языком всякую херню молоть, бабки он за это получает. И выдавать всё это дерьмо за истину в последней инстанции видимо, кому-то слишком по нраву. А чё Латынина по этому поводу говорит, не подскажете?

Ответить

НАХ а рссуждать не пробовал? не в статье вообщемто дело..

Ответить

незнаю насчет поголовного истребления ну тут когда пронас говорят обидно даже за одного извините патриотизм или чувство рода НО статья намой взгляд достаточно злободневная. Я как простой обыватель немного интересующийся историей уже убедился что наука эта - лживая! официальная всегда подстраивается под интересы правящей элиты - это факт! а настоящей отстраненной от интересов государств истории не существует. хотябы по материальным моментам кто даст деньги на то что лучше забыть что может подорвать устои?
меня всегда очень удивляет период до 900 года нашей эры - такое впечатление что на территории до Руси некто не жил! а нахрена тогда сюда поволоклись племена славян? полезли варяги? это как пример. Путем никто не разбирается с историей многие загадки к примеру Пирамид, уже на нашем уровне развития науки можно решить при заинтересованности государств! Вот сейчас ВВС крутит фильм про Титаник и выясняется что Баллард то нашел его на остатки!! средств выделенных оборонным ведомством США для слежки за советскими ПЛ. Истории как целостной науки НЕТ! ИМХО. Афтар+

Ответить

Была война, страшная война... Крови текло - реки
Сейчас не надо ламть копья кто больше убил своих или чужих....
Самое гланое понять ту боль и не сойти с ума... понять её и принять... и выучить сука этот урок... на века!

Ответить

maldalik

А вот это правильно...

Ответить

блин опять за ВОВ уцепились...

Ответить

maldalik

Да зацепились, когда чел по мелочи так подняв серьезный вопрос, с виду соблюдая объективность пропихивает мимоходом, как само собой разумеющийся факт, тухлятину про цивилизованных немцев, невольно зацепишься.

Ответить

Автор ничего не пропихивает про "цивилизованных" немцев. Это ваше вольное толкование текста, основанное на предвзятости к автору.

Ответить

maldalik

Какой такой предвзятости? Я этого автора не знаю, я вижу утверждение
а) говорят о десятках миллионов погибших
б) немцы не занимались поголовным истреблением населения
в) есть такой ответ -свои убили когда наступали, потому что наступали долго.
Это написано прямым текстом именно в такой последовательности. уберите из пункта б слово поголовным -что получится? И для чего там написано это слово? Ведь истреблением мирного населения немцы еще как занимались.

Ответить

А если убрать еще пару слов, добавить пару других, то спорить еще удобнее будет.
Слово это написано для того, чтобы его читали и понимали смысл.

Ответить

maldalik

Да нет, просто если написать правду вот так
а) говорят о десятках миллионов погибших
б) немцы занимались истреблением населения
То третий пункт он тут не при делах будет как то...

Ответить

Agent Smith

"Обычный военный фильм про 41-й год. Наши солдатики с винтовочками — да на немецкие танки."
-------------------
А немецкие солдаты, естественно, все как один с автоматами и с РПГ-7.
Ну и дальше по статье - сплошь заявления такого же характера.
Радзиховский задает вопросы о том чего не было людям, которые ничего не знают.И в конце статьи торжествует: ах, какой я умелый публицист!

Ответить

Вы текст прочитали, или ограничились лишь этой фразой?

Ответить

Agent Smith

Вы правда из Чимкента в Томск приехали? А зачем?

Ответить

C какой целью интересуетесь?

Ответить


По личным причинам, которые вам знать необязательно.

Ответить

 1  1   Папа Пётр-Павел 1НАХ

Рассуждать? Извольте.
Многое из того, что произошло, в частности, во время ВОВ, в каждой семье нашей Родины воспринимается по-своему. Одни говорят (сам слышал), что немцам на оккупированных территориях были в основном рады, жить им стало лучше, чем за год большевизма до этого. Другие - горюют о почти всех погибших на фронте мужиках, как в моей семье. История как наука, давно известно, что девка лёгкого поведения. Лишний раз про это говорить - это почти мазохизм. Нафик тогда столько профессиональных историков, которые, как этот радзиховский, только и умеют, что языком молоть да "рассуждать". У него-то с материальным достатком в плане профессионализма всё нормально, а у Вас, как историка? И сколько таких фронтов ещё надо, что б с одной стороны сирые и непризнанные, но рассуждающие, а с другой - радзиховские, латынины и познеры? И кто в итоге победит? Чьи мысли в учебники истории попадут? Если б это первый известный массам перл этого писателя был... Нытьё его о том, как всё плохо, уже переходит морально-этические нормы, кроме тех, что проповедует канал НТВ. А канал "Дискавери" финансируется на деньги, оставшиеся у ЦРУ после холодной войны.

Ответить

Agent Smith

"История как наука, давно известно, что девка лёгкого поведения."
------------
То же самое каждый россиянин может сказать про любую науку. И пойдет дальше любоваться полетами НЛО.

Ответить

Диоген

****Есть такой ответ: эти миллионы погибли главным образом в результате бомбежек и артобстрелов перед наступлением. И якобы большая часть падает как раз на СОВЕТСКИЕ бомбежки и артобстрелы — не потому, конечно, что немцы «щадили население» (!!!), а просто потому, что они слишком быстро захватили огромные куски территории – в считанные месяцы 1941-го, а мы их освобождали добрых два года (1943-1944).****
Ну и логика! прямо скажем... То есть немцы НЕ бомбили и не расстреливали из пулеметов самолета мирных жителей, которые бежали от них. Немцы не бомбили мирные города. Немцы не расстреливали в оккупации жителей за то, что партизаны убивали в тылу немецких солдат (акции устрашения). И не немцы сооружали концлагеря. И не немцы использовали мирных жителей при наступлении как прикрытие. Все сделали советские авиабомбы, а гитлеровцы - "освободители от сталинского ига", на которых все потери и понавешивали.

Ответить

HaN

где здесь сказано что немцы НЕ бомбили города???????
"немецкие учебники, массовая культура и т.д. конечно же, несмотря ни на какие покаяния, замалчивают масштабы участия немецкого НАРОДА «во всем этом» — Холокост, рабский труд, ограбление Европы, ужасы, творимые не только SS, но и частями вермахта… Замалчивают вообще степень морального развращения немецкой нации."

Ответить

Диоген

Перечитайте, пожалуйста, еще раз.
меня взбесило объяснение на уровне дауна, что потери мирных жителей из-за того, что немцам отдали территорию слишком быстро, практически бескровно а отвоевывали потом долго, и все мирные жители погибали от советских бомб.

Ответить


Диоген

На мой взгляд, Радзиховский сам под видом поиска правды изрядно передергивает. Пояснять - слишком долго.
Например, я не понял этой фразы: "Историки не лезут со своей правдой к народу."
Речь не идет о том, чтобы расспрашивать очевидцев и участников. тогда о чем?

Ответить

HaN

Почему фильму "сволочи" отказался вручать премию актер, но не возникло массового протестного письма от историков?
Почему финансируемый из фонда поддержки патриотического Воспитания фильм "Сволочи", не смотря на свою правильную направленность состоит из нагроможденных друг на друга исторических нелепиц - и это не вызывает у историков протеста?

Ответить

Диоген

Потому что боятся, что их лишат грантов, дотаций или еще чего-то... Прикажут писать, что Сталин шизофреник - напишут. Прикажут написать, что Сталин - гений, - напишут.

Ответить

Agent Smith

Как по-твоему должны выглядеть протесты историков? Массовые демонстрации, пикеты и голодовки с транспарантами "Не допустим искажения истории!"?
Были, были обращения историков, Агентство по развитию телекоммуникаций, на чьи деньги и снимался фильм "Сволочи". Были и статьи в журналах.Но вот беда - наш НАРОД эти журналы не читает. Он читает даже не "Московского комсомольца", а "Жизнь" или "ЗОЖ".

Ответить


putnik-ost

В сущности народ всегда состоит из элиты, так или иначе управляющей, и управляемой массы. Однородная элита, при минимальной оппозиции, способна обеспечить стабильность существования нации.

Ответить

Речь идет о том, что вы свободны в своем выборе - изучать историю по книгам и документам или прочитать на опер.ру как же оно на самом деле все было.

Ответить

Ильич

я вот тока с названием поста не согласен)))
почему война лжей?)))
лжи у нас очень даже мирно умеют сосуществовать, лишь подменяя одну лжу другой лжой учитывая новые веяния исторической потребности)))
вопрос этот несомненно очень сложный и острый.
только простому обывателю он совершенно не нужный.
простого обывателя интересует только день сегодняшний и день собственный. нахера сытому про холокост правду ковырять в то время когда есть телеканалы с порнухой?

Ответить

putnik-ost

Каждый сам определяет меру понимания. Если человека, в одно мгновение, лишить ВСЕХ иллюзий, такой человек сойдет с ума. Мы существует в реальности, во многом иллюзорной.

Ответить

"Советская Система Гулага победила (при огромной помощи США и Англии) нацистскую Систему Освенцима. А полем столкновения стала Россия. Что же удивляться ДЕСЯТКАМ МИЛЛИОНОВ погибших…"
Покоробила эта фраза, Запад так ох%ено помог, что до сих пор на дне океана лежат коробли с Росийским золотом. И вобще без лицимерия и расчёта запада мы бы вряд ли попали под главный удар.(Во всяком случае могли избежать Первую Мировую)

Ответить

 1      Доморощенный историк

Типа СССР был белый и пушистый? Пакт Молотова-Рибентропа напомнить?
Каждый сам за себя, и это совершенно правильно.

Ответить

"на дне океана лежат коробли с Росийским золотом." - это очердная ЛОЖЬ гг патриотов, про то, что СССР за ленд-лиз расплачивался, да еще и золотом. Прочитайте текст закона о ленд-лизе (есть его переводы на русский в инете) принятый конгрессом США. "Лиз" - от слова "lease" - аренда. Т.е. ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ. Т.е. вся военная техника, которую американцы передавали в СССР (и другие страны, кстати, тоже) передавалась в АРЕНДУ - до конца войны. Плата за эту аренду не бралась НИКАКАЯ. Вобще - ни цента ! Если военная техника погибала В БОЮ, то она просто списывалась и оплачиывать ее не нужно было. То, что НЕ погибло в бою (из военной техники) СССР был обязан по окончанию войны вернуть. Если техника была "двойного" назначения (типа "виллисов"), то СССР имел право оставить ее у себя после войны, но оплатив стоимость техники, за вычетом аммортизации. Все материалы и оборудование, поставляемые по ленд-лизу, начиная от тушенки и пуговиц для кальсон и кончая порохами и кобальтом с дюралюминием списывались с баланса американского правительства в момент доставки в советский порт. Эта вот ЛОЖЬ коммунистов про бездушных "пендосов", которые делали деньги на крови русских солдат, мне черезвычайна отвратительна, т.к. я даже представить не могу, до какого омерзительного состояния души надо дойти. что такое придумать !

Ответить

atlakatl

Россия совсем недавно расплатилась за эту "аренду" (что-то около 700 млдр.долл.). Великобритания по ленд-лизу получила помощи втрое больше, ей долг был прощён сразу после войны.

Ответить

Вы что-то путаете. Это как раз Великобритания совсем недавно расплатилась по ленд-лизу. А Россия не расплатилась до сих пор.

Ответить

atlakatl

Может быть. Есть источники, где говорится, что долги по ленд-лизу были списаны всем, кроме СССР.

Ответить

"Россия совсем недавно расплатилась за эту "аренду" " Вы русский язык понимаете ?! Вот перевод статей ЗАКОНА : * поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5) * переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов). Понимаете ? Т.е. после войны СССР был обязан вернуть ВОЕННУЮ технику, а за гражданскую технику, которую оставил у себя, обязан был заплатить. Этой гражданской техники набралось на сумму около 80 млн баксов. И эта сумма была ЛЕГКО выплачена Ельцынм в период, когда РФ была довольно в тяжком положении. Т.е. вся эта истерика с долгами (ничтожными) СССР по ленд-лизу - чисто пропагандистская штучка тов Сталина.

Ответить

"что-то около 700 млдр.долл" - с головой - все в порядке ?! Это даже для НЫНЕШНИХ США запредельная сумма - почти ТРИЛЛИОН !!! А 60 лет назад такой суммы на всей планете набрать было невозможно. Очередной бред гг коммунистов типа того, что Макаров украл из бюджета г Томска сумму, в 400 раз превышающую размер этого самого бюджета... :-)

Ответить

atlakatl

За 700 млдр. извиняюсь, что-то с головой, действительно))). Ваш последний коммент многое прояснил.

Ответить

Бред, только недавно слышал о заионувшем корабле с золотом для оплаты, да и по телеку видел передачу про "подарки". Амеры до войны и после это два разных по мощи государства, им удалось сплотить нацию ликвидировать кризис и неплохо заработать.

Ответить

Из википедии
Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР, $3.2 млрд — во Францию и $1.6 млрд — в Китай.
Поставки из США в СССР можно разделить на следующие этапы:
«пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)
первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941)
второй протокол — с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
третий протокол — с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)
четвертый протокол — с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945 но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945). Япония капитулировала 2 сентября 1945 года, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд лизу в СССР были прекращены.

Ответить

а мне кажется ,что слово "ложь" не употребимо во множественном числе

Ответить

putnik-ost

Видимо существует ЛОЖЬ - как антипод ИСТИНЫ, но это вопрос теософский. И существуют отдельно взятые лжи. Плод корыстного мышления разных людей.

Ответить

putnik-ost

Видимо существует ЛОЖЬ - как антипод ИСТИНЫ, но это вопрос теософский. И существуют отдельно взятые лжи. Плод корыстного мышления разных людей.

Ответить

        Доморощенный историк

В статье напряг пассаж про свои бомбардировки и про "одухотворяющую" роль НКВД.
Все таки основные неоправданные потери среди мирного населения были следствием того что мирное население оставалось в ряде случаев неоправданно долго в предфронтовой полосе - как пример Сталинградское население стали эвакуировать 23 августа, после того как произошла "Сталинградская хиросима" - один из самых массовых налетов за 2 мировую (40 тысяч погибших). А до этого не позволяли эвакуировать якобы во избежание паники (какая может быть паника у населения больше года воюющей страны?).
Про роль НКВД - репрессивный аппарат уничтожил значительную часть командного состава до войны и совершеннейшим образом запугал весь остальной. Общий уровень подготовки можно оценить по позорной Зимней войне 1940 г. - потери КА и финов примерно 10 к 1. Кстати финами командовал Маннергейм - бывший офицер Русской императорской армии, и можно заметить что командовал финскими войсками кадровый офицер, а не политический руководитель - бывший семинарист.
Боязнь репрессий привела к тому что не было адекватной оценки со стороны верховного командования происходившего в первый период войны - офицеры и генералы не могли ничего говорить вышестоящему начальству про организованное отступление и подготовку эшелонированной обороны, так как эта попытка сохранить людей и технику приравнивалась к измене.
Даже у Гитлера был более адекватный подход - он чуть болше прислушивался к своим генералам, а некоторые из них могли даже ослушатся его приказов "ни шагу назад" и производили отвод войск для их сохранения (например Манштейн в 1943 отводил войска с выступов для выравнивания фронта и предовращения окружения и "котлов")
Еще в статье поставлен вопрос смогла ли какая-нибудь другая система победить нацистов. Если оценить предвоенную обстоновку то можно прийты к выводу, что ход 2 мировой мог пойти совсем по другому если бы не было СССР и большевиков, а была Россия с более близкими Англии и США капиталистическими порядками. Тогда сложилась бы ситуация с 2 сторонами в войне - антантой и тройственный союз,а не 3мя, и не было бы страшилки про "орды кацапо-монголо-большевиков" которыми пугали всех европийских детей. И здесь уже возникает множество вариантов перебирать которые нет смысла.
Существует миф о том что только СССР под предводительством Сталина смог провести индустриализацию и перестроить экономику на военные рельсы - это не совсем так - по количеству произведенных самолетов и Англия и США фактически не уступали СССР, по производству танков каждая из этих стран немного уступали СССР к концу войны (думаю им просто некуда их уже было девать - сухопутную войну они вели не в полную силу, в отличии от воздушной и морской), а по производству кораблей и подлодок значительно превосходили СССР (наш ВМФ значительно меньше участвовал в боях и не нужно было столько кораблей). То есть получается каписталистические страны с меньшим напряжением сил могли выдавать такие же как СССР объемы военной продукции. Это достаточно интересная информация для размышления.

Ответить

Американская промышленность не просто "произвела столько же" она сделала много больше... самолетов: СССР - ок. 103 тыс. за войну, США - 320 тыс. (это без Канады, которая тоже отправляла грузы в СССР) танков и САУ: СССР - 96 тыс., США - 150 тыс. (при этом, кстати на июнь 41-го в СССР было около 17 тыс. танков, а у США - не падайте в обморок - всего 40 штук, то есть танкостроение они вообще подняли с нуля...) одних грузовиков они прислали нам 410 тыс. а весь советский автопром в годы войны благодаря этому перешел на сборку танков и не парился - собрано было всего 25 тыс. автомобилей... В годы войны СССР перестал собирать паровозы - американцы прислали нам их 4,5 тысячи... поглядите хронику - как сибирские дивизии и танковые колонны едут на фронт - их везут паровозы, у которых 4 одинаковых больших колеса на одной стороне - это американские (серия 0-4). В СССР собирали другие модели - одно суперколесо под кабиной машиниста, и 4 больших впереди (серия 1-4)... ну и, наконец - сколько метров кабеля для связи произвел СССР в годы войны? - 0 метров. Сколько было выпущено полевых радиостанций? - 0 штук... (наш радиопром собирал их для авиации только) А без связи - любая армия - сброд неуправляемый. Выгода ленд-лиза была еще и в том, что Сталин плотно забил на целые отрасли, которые покрывались на 100% поставками союзников... И еще... масштаб лендлиза не виден по хронике, потому, что был четкий приказ фронтовым операторам - не снимать западную технику! Я общался с одним ветераном - фронтовым фотографом. Если в кадр попадал "Шерман" или "Матильда" - материал не печатался, а автор рисковал своей задницей реально... Хотя, к примеру, южные фронты - Закавказский и Северо-Кавказский почти целиком имели на оснащении американские и английские танки - они шли из Ирана...
Так что, ленд-лиз - одно из условий победы. По степени важности вполне вписывается в десятку самых значимых.

Ответить

"Кто ответит — без идеологической истерики, спокойно, с фактами в руках?" Вопрос даже не в том, кто ОТВЕТИТ, а в том кому эти ответы НУЖНЫ ? Вот гг типа истинно русского Смита(!!!) и такого же типично русского Диогена(!!!) эти ответы НЕ нужны. Никакие... Ни такие ни другие... Эти господа уже все и так знают ! Они с молоком матери впитали неизбывные истины, льющиеся потоком с превого канала ТВ и никаких других истин им не нужно. А статья - очень сильная и честная....

Ответить

Что ни говори про немцев, но никакого поголовного истребления населения они не вели
***
Подразделения 29-й моторизованной пехотной дивизии второй танковой группы генерала Гудериана прокатились по Барановичам и в тот же день ушли дальше; вечером на привале рядовой Эмиль Голыд записывал в дневнике: «28 июня. На рассвете мы проехали Барановичи. Город разгромлен. Но еще не все сделано. По дороге от Мира до Столбцев мы разговаривали с населением языком пулеметов. Крики, стоны, кровь и много трупов. Никакого сострадания мы не ощущали. В каждом местечке, в каждой деревне при виде людей у меня чешутся руки. Хочется пострелять из пистолета по толпе. Надеюсь, что скоро сюда придут отряды СС и сделают то, что не успели сделать мы» {13}.
А через Барановичи к Минску шли все новые части германского вермахта.
Остановившись на отдых в одной из деревушек возле Борисова, немцы с интересом рассматривали населявших ее унтерменшей. Интерес был не столько этнографическим, сколько практическим: фронт ушел на восток, и завоевателям хотелось развлекаться. Солдаты ловили не догадавшихся спрятаться женщин и уводили в лес — для себя и для господ офицеров. По приказу лейтенанта Гуммера солдаты утащили в лес шестнадцатилетнюю Любу Мельчукову; после того как офицер удовлетворил свое желание, он отдал девушку солдатам. Спустя некоторое время на поляну притащили новых женщин; перед ними предстало страшное зрелище. К стоявшим кучно деревьям были прислонены доски, бог весть откуда добытые немцами. На них висела обнаженная истерзанная девушка; прибитая к доскам штыками, [21] она умирала. На глазах у испуганных женщин солдаты отрезали ей груди.
Над лесом стоял жуткий, неумолчный крик убиваемой девушки.
Всего в этой небольшой деревеньке немцы убили тридцать шесть женщин.
Изнасилованных было больше
***
Если бы этот русофоб по фамилии радзиховский был гражданином США, то уже сидел бы. А был бы китайцем - расстрелян
МИнус

Ответить

"Кто ответит — без идеологической истерики, спокойно, с фактами в руках?"
============================================================
Почему те же чеченцы, перешедшие на сторону Гитлера и имевшие в тылу Красной армии мощные формирования с артиллерией, прекратили сопротивление и без боя погрузились в теплушки и уехали в Казахстан? Почему они не начали террористическую войну - ни в конце 40-х, ни в 50-е, ни в 60-е годы? Они боялись КГБ? Нет, они и во время войны ничего не боялись, начать восстание в тылу Красной армии означало сжечь мосты и идти на большой риск. Мятежные чеченцы подчинились потому, что наказание было суровым, неотвратимым и бережным по отношению к народу. Тогда не стали расстреливать мужчин, подрезать корень народа, а выселили всех по ту сторону Каспия. И даже не расформировали партийные и комсомольские организации, не прекратили прием в партию. Одним этим показали: народ не будет придушен. И боевой мальчик Дудаев будет принят в лучшую военную академию и станет большим генералом. А умненький мальчик Хасбулатов будет профессором.
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul31.htm#hdr_43

Ответить

Мне жаль небосвод этот синий,
Жаль землю и жизни осколки.
Мне страшно, что сытые свиньи
Страшней, чем голодные волки.
И. Губерман
Ну и в целом, по поводу сабжа:
КГ/АМ
(Леонид Радзиховский - тот ещё мудень, таких нужно в тюрьму сажать)

Ответить

Я уж не говорю о том, что любой честный человек обязан стукнуть гражданина Леонида Радзиховского в рыло. ("пи*дить сильно не буду, но пи*дану разок" (с))

Ответить

shrrr

У меня все воевали. Даже комментировать не хочется.

Ответить

Я последнее времян не читаю ни отечественную историю и тем боле историю ВОВ, потому что там как у ООО-однодневки концов ненайти, врут все и напропалую..
Но в армии я служил на Украине, и спросил однажды деда в деревне где стояла часть на учения, дескать как под немцом-то жилось....он помялся-помялся и говорит что да также, кто работал-тот жил...Я прифигел...

Ответить

atlakatl

Ага, такой вот патриальхальный уклад был при немцах на Украине.

Ответить

sgt

Статья хорошая. Плох был всем Союз Нерушимый, но люди ИМХО лучше были...

Ответить

ychenik

Зачем нужна правда о Войне? Кому интересно, что наибольшее число погибших во Второй Мировой не у СССР, а у Китая? Что Восточную Европу союзники сдали Сталину? Что в Европе просто убивали на улице, достатчоно было ткнуть пальцем и сказать - он сотрудничал с немцами? Что высадка в Сицилии - договоренность с мафией в обмен на неприкосновенность Кубы? Что.. что... что...
...
не время для правды сейчас, пусть пройдет лет двести, действительно... вот помнится, у АБС, в одной из книг, кажется в Острове, была такая фраза "Какой то Хитлер, кажется..." Вот когда настанет такое время, тогда и узнают... специалисты

Ответить

Правда о войне нужна затем, чтобы всякие мудаки типа Солженицына отвечали по суду за свою клевету.

Ответить

        Доморощенный историк

историю необходимо изучать причем беспристрастно для того что-бы не делать ошибок совершенных предыдущих поколениями и учится от них полезному. А уж тем более историю 2 МВ нужно изучать так как вероятность следующей достаточно велика. Не хотелось бы что-бы повторился 41й.

Ответить

Fanatik

"Советская Система Гулага победила (при огромной помощи США и Англии)"
Огромной))) Насмешили)))

Ответить

Да нет...огромной релаьно помощи.
Каждый конвой привозил вооружение чуть ли не на целую армию, к осени 1941 СССР потерял ВСЕ мощности для судостроения, большинство обрабатывающих центров, области обеспечивающие большую часть выпуска с/х продукции, нефть добывалась на Кавказе который немцы почти блокировали...ДА что тут перечислять, когда американская тушенка даже в народной памяти осталась. Эвакуация предприятий позволила частично восстановить производство для военных нужд, но в 41-42 году когда шла эвакуация и запуск заводов, того же Фрезера в Томске, без америкосовской помощи воевать было бы просто нечем.
Видимо это была плата за победу, они экономикой и техникой, мы- людьми...

Ответить

Аевреев всё-таки не жаль ни капли , хитрая нация, всегда найдёт выход из ситуации, даже за счёт других жизней, их по-моему 6 или 7 миллионов было истреблено.

Ответить

maldalik, Я ВАС НЕ ПОНИМАЮ, ВЫ НЕ ДОВОЛЬНЫ ТЕМ, ЧТО АВТОР В ТЕКСТЕ ДОПУСТИЛ СЛОВО"ПОГОЛОВНОЕ"? тАК ЭТО БЫЛО ТАК, УБИВАЛИ ВСЕХ ПОДРЯД, РАССТРЕЛИВАЛИ, ОСОБЕННО ТЕХ, КТО ОКАЗЫВАЛ СОПРОТИВЛЕНИЕ, а таких находилось масса.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.