Регистрация Вход
Город
Город
Город

Русская альтернатива

Как можно было так сокрушительно проиграть, как это случилось с нами в начале Великой Отечественной? Вопрос этот стал уже некой неотъемлемой частью отечественного менталитета. Май 45-го не отменил этот вопрос. И породил дополнительный: почему мы все-таки победили, если так начали.

Катастрофическое начало войны, да и ее продолжение, хоть и победное, но не намного менее кровавое, породило в советских воинах комплекс поражения, который так и не был изжит никогда. В начале 80-х мой школьный учитель труда рассказывал иногда на уроках о своем фронтовом прошлом. В частности, про то, как в мае 45-го он на броне Т-34 шел на Прагу и по дороге их колонна в прямом смысле раздавила немецкую пехотную часть. И какое удовольствие испытали от этого наши бойцы, потому что «не все же им нас бить». Так он прямо и сказал применительно к последним дням войны, когда уже пал Берлин! Это чувство в нем осталось через 35 лет после Победы.

Даже официозные историки-пропагандисты почти перестали отрицать, что по состоянию на 22 июня 1941 года РККА имела на советско-германской границе очень существенное количественное превосходство над группировкой вермахта. Классическим считается соотношение 4:1, которое наступающая сторона должна иметь над обороняющейся, чтобы наступление было успешным. Здесь соотношение было почти обратным. Если по личному составу было примерное равенство, то против 25 тыс. советских танков немцы имели 3,5 тыс. танков и САУ, еще около 1 тыс. было у союзников немцев (Финляндия, Румыния, Венгрия, Словакия). Против примерно 9 тыс. боевых самолетов ВВС РККА люфтваффе и их союзники имели примерно 3 тыс. боевых машин.

Даже официозные историки-пропагандисты почти перестали говорить о том, что РККА была вооружена «устаревшими» образцами боевой техники. По крайней мере в танках мы имели еще и огромное качественное превосходство. Для КВ и Т-34, коих на западной границе у нас было около 1,9 тыс., не существовало совсем никаких немецких аналогов, это было почти «абсолютное оружие». Но и БТ-7 (у нас их было 5,2 тыс., т. е. больше, чем у вермахта и его союзников —всех танков!) были значительно лучше PzKw-I и PzKw-II и примерно равны PzKw-III (вооружение почти одинаковое при гораздо большем боекомплекте у БТ, у немца несколько толще броня, у БТ гораздо более мощный двигатель, более высокие скорость и запас хода). Довольно приличных PzKw-III и PzKw-IV у немцев на Восточном фронте было всего 1,4 тыс., т. е. меньше, чем у нас КВ и Т-34, которые, как уже было сказано, были несопоставимо лучше любого немецкого танка.

В авиации немцы действительно имели определенное качественное превосходство, но отнюдь не такое, чтобы компенсировать трехкратное отставание в количестве.

Пресловутый первый внезапный удар по советским аэродромам, похоже, имел не столь драматические последствия для наших ВВС, как это принято считать. Даже если принять каноническую цифру советского агитпропа — 1200 самолетов, в т. ч. 800 на земле, потерянных 22 июня, — наше количественное преимущество никуда не денется, тем более что немцы потеряли в этот день более 100 самолетов. Правда, каноническая цифра практически ничем не подтверждается. Вообще, внезапным был только самый первый удар немцев. Совершенно точно, что 800 самолетов они в его ходе не уничтожили. Скорее всего, даже не 500, а существенно меньше. Все последующие удары уже не были внезапными, если наши их «прохлопали», в этом виновато не вероломство противника, а собственный бардак.

Трижды Герой Советского Союза Александр Покрышкин написал очень интересные мемуары «Познать себя в бою». Полностью, без купюр, их напечатали только в прошлом году, поскольку они довольно сильно не соответствовали официальной историографии. В т. ч. и в описании начала войны.

22 июня 55-й истребительный авиаполк, в котором служил будущий ас, базировался в Молдавии. Это было не главное направление немецкого удара, однако и здесь люфтваффе были почти так же активны, как и на главных направлениях. И удары по аэродромам наносили, как положено. Полк Покрышкина в результате такого удара потерял убитыми двух авиатехников, сгорела часть запасов бензина. За 22 июня потери полка составили 3 самолета, все — в воздушных боях (т. е. на земле — ни одного). И никто не сказал, что это нетипичный случай.

Более того, из дальнейшего описания Покрышкиным первого военного лета выясняется, что полк, вооруженный новейшими истребителями МиГ-3, занимался не столько тем, чем положено, — борьбой с авиацией противника, — сколько штурмовкой его наземных войск. Еще более того, в августе 41-го в полк прислали несколько штурмовиков Ил-2 и предложили летчикам переучиться на них. Получается, что и никакого особого превосходства в воздухе у немцев не было, если новейшие истребители были не сильно нужны.

А вот катастрофическое поражение было. Фактически та армия, которая начала войну с нашей стороны, погибла в первые же месяцы войны, как и планировали немцы.

Безвозвратные потери советских вооруженных сил (убитые, умершие от ран, не вернувшиеся из плена) за всю войну, даже по официальным данным, представленным в официозных справочниках «Гриф секретности снят» и «Россия и СССР в войнах ХХ века», составили 8 668,4 тыс. чел. (недавно к этим цифрам добавлено еще 200 тыс. чел.). Внимательное знакомство с названными справочниками выявляет ряд нестыковок, из чего становится понятно, что реальные потери были существенно больше. Особенно, конечно, в начале войны. Не значившиеся в списках составили, видимо, не один миллион.

Собственно, Минобороны сегодня вынуждено признать сам факт существования не значившихся в списках, т. е. тех, кто был призван, но до части не добрался. Или добрался, но еще не был занесен в ее списки, а вскоре погиб или попал в плен. Или был занесен в списки, но вся часть сгинула вместе со списками. В вышеупомянутых справочниках их число оценивается в 500 000 (они не входят в 8 668,4 тыс.). Именно так, с точностью до 100 000, в то время как по другим категориям потери приводятся с точностью до человека! В технических и естественнонаучных вузах за сравнение величин, точность оценки которых различается на пять порядков, двойку ставят сразу. 500 000 — типичное «среднее потолочное», не имеющее к жизни (точнее, к смерти) никакого отношения. На сколько нужно умножить эту величину, мы не знаем. Есть предположение, что как минимум на 6. Если это «клевета на наше славное прошлое», ее надо опровергнуть научно, а не с помощью произвольно написанной цифры, на которую навешана советская демагогия. И эти «дополнительные» потери почти полностью пришлись на первые месяцы войны.

Что касается официальных учтенных потерь РККА, то в июне-сентябре 1941 года она потеряла более 400 тыс. погибшими и умершими от ран и 1,7 млн — пропавшими без вести. Всего за войну погибло 6,8 млн чел., пропало без вести — 4,45 млн. Таким образом, на первые три месяца войны пришлись около 6% погибших и почти 40% пропавших!

Разумеется, погибли далеко не все «неучтенные». Так же, как и далеко не все бойцы РККА пропали без вести в немецких котлах первых месяцев войны. Многие из них стали трудовыми и даже военными ресурсами Германии.

С советской стороны в войне с Германией отмечено беспрецедентно большое количество предателей. Речь идет и о тех, кто прямо воевал против своей страны с оружием в руках в нацистской форме, и о «добровольных помощниках», или «хиви» (от Hilfswillige — «готовые помочь»), занимавших в вермахте множество вспомогательных должностей. Они, хотя напрямую и не воевали, дали возможность воевать немцам. Как писал немецкий генерал Мюллер-Гиллебранд, «этот персонал большей частью честно нес службу вплоть до завершающего этапа войны, оказывая войскам реальную помощь и освобождая немецкий личный состав для использования в боевых действиях». По состоянию на октябрь 1943 года (уже после Курской битвы!) в штате пехотной дивизии вермахта на Восточном фронте числилось 10 708 немецких военнослужащих и 2005 «хиви», т. е. последние составляли почти 20% личного состава.

Очень многие из этих людей помогали врагу совершенно сознательно. Они мстили советской власти за раскулачивание, голодомор, ГУЛАГ и прочие подобные вещи. А другие просто хотели облегчить себе кошмар плена.

В плен этот их в подавляющем большинстве случаев загнало родное командование.

Военно-политическое руководство Советского Союза летом 1941 года оказалось глубоко преступным. Никакого другого определения людям, которые ТАК вели войну, дать нельзя. Ссылки на внезапность нападения неприемлемы. В начале 1941 года ни один грамотный гражданин СССР ни секунды не сомневался в том, что нам очень скоро предстоит воевать с немцами. И руководство в этом не сомневалось, иначе не создавало бы на границе такую гигантскую группировку. Если, как рассказывает нам официальная история, эта группировка имела исключительно оборонительные задачи, наши вожди преступны вдвойне. Незнание конкретного часа нападения противника ни в коей мере оправданием не является. Для обороны сил у нас было более чем достаточно, превосходство немцев в боевом опыте и организации боевых действий могло обеспечить им успех, но не такой, какого они добились в реальности. Если же РККА готовилась к нападению, почему она не начала его весной 41-го, когда момент был идеально удобен? Куда ни кинь, везде преступление.

И армия не сильно хотела воевать за преступное руководство, которое еще до войны уничтожило столько своих сограждан, сколько ни одному врагу не приснится. Отсюда столько пленных, готовых сотрудничать с захватчиком и даже прямо воевать на его стороне. Если руководители не могут руководить, а армия не хочет воевать, государство, подвергшееся агрессии очень мощного противника, обречено. Но оно, как известно, не просто выстояло, но закончило войну во вражеской столице.

Дело в том, что в начале Великой Отечественной с беспрецедентным количеством предателей сочеталось беспрецедентное по героизму сопротивление тех, кто сдаваться не стал. Ни с чем подобным на Западе немцы не встречались. Вопреки всем канонам военного искусства многие подразделения нашей армии дрались в буквальном смысле до последнего солдата, связывая немецкую пехоту и таким образом замедляя или вообще останавливая танковые прорывы Клейста, Гудериана, Гота и Гепнера. Танки не могут слишком далеко отрываться от своей пехоты, а пехота была связана теми, кто дрался до последнего солдата. На Западе воинская часть, потерявшая 20% личного состава, считалась небоеспособной. В РККА находились части, продолжавшие воевать при 90%-ных потерях. Именно они спасли страну, дав возможность создать «РККА-2». Она тоже в основном сгинула в котлах осени 41-го. Все повторилось в точности, но танковые клинья немцев все же затупились, потеряли до 2/3 боевых машин в боях, а оставшиеся завязли в русской грязи и замерзли от русских морозов. Генерал Грязь и генерал Мороз сыграли огромную роль в поражении немцев под Москвой и переходе войны в стадию затяжной, заведомо губительной для Германии. Непонятно, почему этого надо стыдиться. Ведь это наши солдаты и офицеры, не похороненные и неучтенные, сделали так, что немцы не доехали до Москвы в хорошую погоду. Войны ведь не ведутся в безвоздушном пространстве, на их ход очень сильно влияют природно-климатические условия. Это такой же фактор борьбы, как, например, тыловое обеспечение. Погодный фактор был чрезвычайно эффективно использован советской стороной. Почему это плохо?

В 42-м ситуация повторилась еще раз, немцы дошли до Волги и Эльбруса. И захлебнулись наконец в русских просторах, русских снегах и русской крови.

Исключительно солдаты и офицеры 41-го обеспечили победу в войне. Обеспечили самим фактом того, что отказались проиграть, невзирая на те условия, в которые их поставили. Они решили, что краха не будет, а будет война до конца. Решили они это не с помощью заградотрядов и штрафбатов, коих тогда еще не было, а исключительно добровольно. Что способствовало принятию такого решения — коммунистическая идеология, пат­риотизм, просто понимание того, что «так надо», совокупность всех этих факторов, — принципиального значения не имеет.

Они заставили воевать тех, кто пришел им на смену. Они дали возможность руководству страны прийти в себя и начать руководить войной хотя бы так, как оно умело. Если не было умения, воевали числом, потом и определенное умение пришло. Более того, они заставили преступное руководство стать спасителями Отечества.

Тезис о том, что народ победил не благодаря, а вопреки действиям военно-политического руководства, греет душу, но, увы, он лжив. Так не бывает. Всего за 27 лет до Великой Отечественной у нас была провозглашена Вторая Отечественная, которая сейчас известна как Первая мировая. В начале войны в России наблюдался огромный патриотический подъем, кампания 1914 года была хоть и неудачной, но отнюдь не такой катастрофической, как в 41-м. Руководство страны было отнюдь не таким людоедским, как четверть века спустя. Оно просто было совершенно бездарным. И народ почему-то не победил вопреки ему. Наоборот, как и следовало ожидать при таком руководстве, Россия потерпела сокрушительное поражение, беспрецедентное за всю ее историю. А Великая Отечественная закончилась беспрецедентной победой. И руководство страны к ней причастно. И палач Сталин. И мясник Жуков с его «трехрядкой» (три слоя трупов своих солдат при наступлении). Победить вопреки им все-таки не получилось бы. Они тоже победители, как и те солдаты, чьими телами уложена дорога Брест-Москва-Берлин. Наши вожди позаимствовали победу у будущего, погубив огромное количество собственного народа и нанеся колоссальный материальный ущерб собственной стране. Однако единственной альтернативой такому варианту было полное отсутствие какого-либо будущего у страны и народа. Альтернатива типично русская.

Судя по соотношению погибших и пропавших в начале войны, желающих жить любой ценой было больше, чем выбравших смерть. Но выбравших смерть оказалось достаточно для того, чтобы жили мы.

 

(c) Храмчихин Александр

 

----

P.S. Интересно было бы услышать мнение о статье от наших видных городских историков... Мне лично, как обывателю (не историку) добавить к статье нечего. Автор в статье всё сказал.



Источник: http://www.rulife.ru/mode/article/92/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

ВоВ война

 

Комментарии:

Хану -нах.
Вот тебе и весь комментарий.
В твоих либеро-провокациях пусть геды с сазанами резвятся.

Ответить

Bacillus anthracis

© 2007—2009 «Русская жизнь»
Вывоз мусора самосвалами от 100м3 - вывоз мусора. Вывоз мусора и снега недорого.
Перепечатка материалов данного сайта возможна только с письменного разрешения редакции.
При цитировании ссылка на www.rulife.ru обязательна.
______________
С того же сайта.

Ответить

автор срочно яду и головой об стенку

Ответить

как же этим Г А Н Д О Н А М необходимо лишить Нас ЛЮБОГО дела которым Мы могли бы гордиться....
мрази....
Хан, Вы поддерживаете эти мысли?

Ответить

HaN

Я то как раз горжусь своим народом, и славу от Победы не передариваю отдельным политическим лидерам и целым партиям. Воевали люди, воевал русский народ, воевал простой солдат - воевал за землю, за семью, за Отечество. Не за большевицкие лозунги и не за мировую революцию - за свободу и право на жизнь: свою и своих родных. А политики руками солдат решали свои цели. С этими мыслями я согласен. Целиком и полностью. Хотя фразы типа "цифру мы не знаем, поэтому предположим любую, какую захочется" - это не фразы историка. Автор им и не является.
И я не вижу повода не гордиться тем, что наши деды по праву называются Освободителями. Да, они ими были. ИМ честь и ИМ хвала.
А вот политиками, которые сдали стратегическую инициативу в начале войны, политиками, вместо дня памяти начавшие устраивать дни "прокати танк по Красной площади" и политиками, додумавшиеся до того, чтобы георгиевскую ленточку превратить в подвязку на бутылку водки - вот ими всеми вместе взятыми я не горжусь.

Ответить

я Вас, понял, для меня Вы с ними... пусть ЭТО останется на Вашей совести...

Ответить

Хан ушёл от прямого ответа? Моё мнение, которое вас не интересует: эта статья показывает о расслоении общества (аналогичное впрочем сегодняшнему) и о великом русском народе, который вопреки!!! выстоял и победил!!! Это как же нужно было верить в победу в 1941 году? Слава и память! У меня из шести взрослых мужиков в роду, вернулись двое (один - инвалидом). Имею право сказать своё слово, кому не нравится - нах нищих (духом) - бог подаст!

Ответить

maldalik

Хм, насколько я помню по цифрам военные потери оценивались в 12 миллионов, против 10 немецких. Где автор взял эти не знаю. Насчет беспрецендентного кол-ва предателей как он это оценивал? Насколько я помню у немцев были и французские дивизии...

Ответить

maldalik

А вообще извивы мысли конечно впечатляют. Концовка кажется неуместной после того что составляет основной смысл статьи...

Ответить

|{апрал

Я бы не сказал что Победа вопреки, ведь еще Бисмарк зарекал потомков от поползновений на Россию. Да немцы отличные солдаты, да они выдающиеся организаторы, да они прекрасные психологи. Токо вот весь этот порядок и организация потонули в русской грязи и упорстве (опять же по Бисмарку). Наша армия училась всю войну, и это, конечно неправильно - учиться надо ДО войны. Но это не делает Победу менее ценной: в горниле Великой Отечественной ковался булат нашей армии. К концу войны у наших солдат было столько опыта, что каждый стоил отделения. Вчерашние штуденты стали боевыми офицерами, под пулями у них сформировался кодекс чести, интуиция, инициативность, наглость - главные качества хорошего командира. Цена конечно велика, но альтернативы, увы, небыло. И искать виноватых ужэ поздновато, лучше стараться извлечь из прошлого уроки.

Ответить

Вам милейший капрал в политруки дорога, фразы круглые правильные, генсек бы вас отметил, здесь-то вы на кого картинку гоните?

Ответить

|{апрал

Политруков уничтожили как класс, так что увы мне, увы... А вообще непонимаю вашего выпада, сказал что думаю, сказал как умею. б/п н/л

Ответить

Я не в претензии к вашей личности, просто факт, что историю мы "помним" по дерьмовым учебникам, а своя семейная история у многих прошла мимо ушей и души, мы все "иваны, не помнящие родства". И это прискорбно.

Ответить

|{апрал

Вот тут вы правы на все сто. У кого то объективные причины, кому то просто неинтересно, но факт есть факт: от корней мы, за редким исключением, оторваны. И это открывает огромное поле деятельности для инсенуаций всяких жуликов и псевдоисториков. Тем смешнее выглядят умственные потуги некоторых господ, копипаст статей очередного "светилы" срывающего покровы, и сцылки на википедию и гугл.

Ответить

дервиш 16 ноября 2009 г. 16:46 #
"просто факт, что историю мы "помним" по дерьмовым учебникам, а своя семейная история у многих прошла мимо ушей и души, мы все "иваны, не помнящие родства".
Говорите за себя. К счастю, далеко не все такие.

Ответить

Дервиш, Вы в "современные" учебники видели??? такое впечатление, что Алекс, Гед,Хан и Вы - по ним учились.....

Ответить

Да всё очень просто с руководством. Управлял же не только Сталин (о ужас!), но и сотни тысяч начальников разных рангов, от генералов до командиров взводов. От умелости действий которых и зависило исполнение приказов Сталина. Это в военной машине, а в гражданской - и того больше. И до войны ситуация была примерно такая же как сейчас в некоторых отраслях - повальное воровство, кумовство, многоэтажная бюрократия, круговая порука, откаты, межведомтсвенные сделки, "эффективные менеджеры" на всех значимых местах, кругом торгаши и любители пригретых местечек. И бороться с этой братией - безполезно, она откупится или отпишется от чего угодно, кроме глобального стихийного бедствия, которое не подкупить, не засудить, ни запутать перепиской нельзя. Таким бедствием стала война.
Кто-то из "менеджеров" сразу сбежал, кто-то погиб в результате своих бездарных практических действий, кого-то сняли с должности, кого-то - посадили или расстреляли по законам военного времени, за вредительскую деятельность на производстве или на службе.
И на их места стали приходить те, кто реально что-то делал, - и на фронте, и в тылу, и на производстве.

Ответить

|{апрал

Все так, только вот лейтенант, прошедший трехмесячные курсы мог в сущности только одно: достать дрожащей рукой ТТ или Наган из кобуры толкнуть короткую речь и с криком "ура" повести людей на пулеметы. Ибо знаний ноль и опыта тоже ноль.

Ответить

        выхухоль

Трактование слова "внезапный" порадовало. Вспомнилась загадка. Сколько вы сможете съесть булочек на голодный желудок?" Ответ - одну, потому что вторая уже не на голодный желудок, так и у автора. Теперь по поводу тезиса:
"Тезис о том, что народ победил не благодаря, а вопреки действиям военно-политического руководства, греет душу, но, увы, он лжив."
Идет сравнение Первой и второй мировой войны. Извините господа, сравнение некорректно, так как в Первой войне (в русско-японской войне тоже) в стране действовал внутренний враг (коммунисты и социал-демократы), а во-второй войне внутренний враг был задавлен и передавлен (со страху или с умыслом).

Ответить

HaN

В первой мировой был враг пострашнее маргиналов-леваков... Называется чиновничий беспредел и бардак в военных поставках - вещи, которые нынче называются "преступное сращивание власти и бизнеса".

Ответить

ачо с поставками? первый раз слушу. все были накормлены и снаряжены, с боеприпасами тоже проблем не было, промышленность работала... Царская армия это вам не обрванная и голодная красная армия. А вот митинги, бунты, расстрелы офицеров, дизертирство, агитационная деятельность были в ибытке, подрывная работа велась с размахом. Потом еще работу ГенШтаба блокировалась и сабботировалось сначала некотрыми царскими чиновниками, а потом продажным Временным правительством...

Ответить

HaN

Ну раз первый раз слышите - тогда я пас... Советую для начала погуглить - найдёте массу интересного о том, как славно было налажено снабжение фронта в конце 1914 и какие замечательные махинации проводились под бюджетные средства, направляемые армии. Вот, например, воспоминания Брусилова: "Вследствие непорядков в тылу, чуть ли не все население России ходило в солдатских сапогах, и большая часть прибывших на фронт людей продавала свои сапоги по дороге обывателям, часто за бесценок, и на фронте получали новые. Такую денежную операцию некоторые искусники умудрялись делать два-три раза. То же самое происходило и с обмундированием…"

Ответить

        Выхухоль

Ну, дык, это ж от изоблия, а не от нужды. Значит сапог было в избытке. А вот при Красных сапоги с трупов снимали.

Ответить

maldalik

Тока говорят патроны внезапно кончались. А поставщики как то неожиданно взвинчивали на них цены. Правда после национализации все наладилось, но это году к 1916.

Ответить

А, так это из-за поставщиков половина армии дезертировала, а остальная половина начала митинги и разборки с офицерами, изрядно выкосив их... И брестский мир "любой ценой" тоже поставщики с царем заключали... Очень интересная трактовка.

Ответить

Цифры в статье вполне приемлимые (учитывая, что сами историки приводят цифры с разбросом в 10% - и при этом все ссылаются на архивные документы).
Безвозвратные потери Красной Армии автор, видимо, берет из стат.Сборников Кривошеева. То, что некоторые граждане до сих пор чего-то там "помнят" другое - объясняется их невежеством.
Точно также и с числом предателей - давно все это уже описанно в исторической литературе: и "хиви", и восточные батальоны, и "русские" дивизии der SS. Это, действительно, безпрецидентно: и по количеству, и по той роли, которую они сыграли в войне. Да, были у немцев и французские, голладские и прочие части. Но разительное отличие и в численности, и в характере сотрудничества с немцами: они не сражались против армий своих государств, да и в карательных операциях против своих народов практически не участвовали. А у нас даже один из символов немецких звертств - сожженая Хатынь - учинена отрядом полицаев из бывших советских военнопленных в присутсвии всего нескольких немцев.
-------------------------------------------------------------
Концовка статьи - популизм, к истории имеющий мало отношения.
Тезис "Исключительно солдаты и офицеры 41-го обеспечили победу в войне" при всей свой несопоримости мало что объясняет: почему немцы дошли до Москвы, почему самые катострофические "котлы" случились отнюдь не в первые недели войны, почему немцы были остановленны под Москвой.
Тезис "народ победил не благодаря, а вопреки действиям военно-политического руководства" понимается автором слишком буквально. Естественно, если бы руководство страны твердо решило бы проиграть войну, то никакой народ бы её не выиграл. По этой фразой подразумевается, что действия советского руководства в 1941 (да зачастую и позднее) были настолько малоэффективны, глупы или преступны, что страна выстояла только самоотверженности и героизму народа.
----------------------------------------------------------
Особенно следует отметить фразу "Россия потерпела сокрушительное поражение, беспрецедентное за всю ее историю" (имеется ввиду - в Первой Мировой).
Во-первых, удивительно, что квасные "патриоты" (которым квасной патриотизм заменяет мозги) никак на такие фразы не реагируют - для них история России ограничивается историей СССР? Погибшие в первую Мировую наши солдаты недостойны памяти и почитания?
Во-вторых, я что-то не припомню, как в Первую Мировую Германия разгромила или завоевала Российскую Империю. Российская Империя развалилась - это верно. Также верно и то, что война в этом развале сыграла свою роль. Но при чем тут военное поражение?

Ответить

HaN

Про первую мировую рекомендую ознакомиться со статьей автора http://www.rulife.ru/mode/article/195/
тогда вам станет яснее его позиция.

Ответить

Прочитал. Нисколько не стала яснее.

Ответить

maldalik

Угу. Открываем мельтюхова и
----
Hа 15 июня 1941 г. вермахт насчитывал 7 329 тыс. человек: 3 960 тыс. - в
действующей армии, 1 240 тыс. - в армии резерва, 1 545 тыс. - в ВВС, 160 тыс. -
в войсках СС, 404 тыс. - в ВМФ, около 20 тыс. - в инонациональных
формированиях. Кроме того, до 900 тыс. человек приходилось на вольнонаемный
состав вермахта и различные военизированные формирования.
----
Вместе с союзниками Германия выставила на востоке 4306,8тыс. человек.
-----
Группировка советских войск на Западе насчитывала 3088160 человек (2718674 - в
Красной Армии, 215878 - в ВМФ и 153608 - в войсках HКВД)
-----
Таким образом войска СССР уступают на 30% в целом на фронте. Если же считать не
на фронте, а всего, то. Германия с союзниками 7.329 мил, а СССР 5.5 мил
Именно в этом превосходстве немцев и причина нашего поражения в 41-м.
Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru

Ответить

Угу. Открываем мельтюхова и
:))))))))))))))
Мля :))))))))) Уж сколько можно мордой тыкать в одно и то же. Ну, так откройте Мельтюхова, что ж вы все пережеванной информационной кашкой питаетесь?
Вот и получается, что некто Андрей Раковский врет, как сивый мерин, а некто г-н Мэлдидак в очередной раз выставляет себя глупцом, потому как в очередной раз не удосужился проверить выдернутую из интернета цитатку.
Раковский взял цифры по немецкой группировке из книги Мельтюхова "Упушенный шанс Сталина", а вот численность советской группировки он переврал - "позабыл" про 16 дивизий Втрого Эшелона, уже сосредоточенных к 22 июня в западных военных округах.
Вранье Раковского увидет любой, у кого хватит мозгов посмотреть в книге Мельтюхова таблицу №47, в которой он приводит соотношение сил сторон на 22 июня 1941 года.
Свое мнение о соотношении сил я уже высказывал (http://gorod.tomsk.ru/index-1253958348.php), повторятся лень.
Это как же так странно получается, что квасных Ысториков сплошь и рядом ловишь на вранье, причем на вранье очевиднейшем - вроде откровенного перевирания цитат из всем изветных источников. Вранье это расчитанно на глупцов, вроде квасных идиотов с "Города", у которых ума не хватает проверить точность цитаты.
С мозгами у квасных вообще большие проблемы. Вот г-н Мэлдилак на чистом глазу цитирует: "Если же считать не
на фронте, а всего, то. Германия с союзниками 7.329 мил, а СССР 5.5 мил (здесь Раковский опять соврал: Мельтюхов называет численность Красной Армии 5,774 млн. человек - ged) Именно в этом превосходстве немцев и причина нашего поражения в 41-м."
Эй, квасные идиоты, напрягите свои утлые умишки и объясните: как это 15-и процентное превосходство в живой силе может объяснить причину "нашего поражения в 41-м"? Особенно учитывая тот факт, что немцы не перебросили с других фронтов в 1941 году ни одной части на Восточной фронт - весь 1941 год там воевали тошлько те части, которые были выделены для операции "Барбаросса". А также тот факт, что советское командование бросли в бой до конца 1941 года еще порядка 6 миллионов человек (впридачу к тем силам, что уже были сосредоточены в западных округах к 22 июня).
ЗЫ, Комментировать приписываемую мне выродком под ником "татарин" чушь вроде "наступательного" вооружения и т.п. не считаю нужным. Ну, что с этого тупорылого(с) выродка взять?

Ответить

maldalik

=== begin Windows Clipboard ===
Пpи опpеделении масштабов демогpафических потеpь личного состава аpмии
и флота цифpа в 11 444 100 человек была yменьшена на количество оказавшихся
живыми после войны. Это, во-пеpвых, 1 836 000 человек веpнyвшихся из плена
бывших военнослyжащих и, во-втоpых, 939 700 человек втоpично пpизванных
на освобожденной теppитоpии - тех, кто pанее значился пpопавшим без вести
(из них 318 770 человек, бывших в пленy и отпyщенных немцами из лагеpей,
и 620 930 человек, без вести пpопавших). Таким обpазом исключено из числа
безвозвpатных потеpь 2 775 700 человек.
С yчётом этого, общие демогpафические безвозвpатные потеpи Вооpyженных
Сил СССР составили 8 668 400 человек военнослyжащих списочного состава
=== end Windows Clipboard ===
Андpей Раковский

Ответить

бля...комрады))) ну вам ещё не надоело то?
кому Вы что доказываете то?
Гед уверен что это Советы напали на Гитлера, что вооружение было наступательным а не оборонитеьным, что превосходство было кратным..и тд и т.п. Он вам выложит многотомные труды с цифрами, датами, фамилиями и прочим. Правда всё это будет написано либо британскими подданами, либо нашими "мемориальцами-подрабинкеовцами". И что тут поделаешь то? целая армия квазиисториков трудится на эту тему))
И ответом всегда будет - "квасные партиоты".

Ответить

Вообще-то "гед" в этом прав, оборонительного глубокого эшелона у РККА не было, наличие большого количества быстроходных танков также свидетельствует о разрабатывании инициативы в нападении и победы мировой революции на европейском континенте. Камрад Джугашвили - некто Шикльгрубер учитывал этот момент и торопился с нападением... Наличие большого контингента "нквдешников" говорит о необходимости обработки захватываемых территорий. Кто не поспел - тот опаздал.

Ответить

я не буду спорить. меня вот только смущает что вся эта мода на стратегию нападения пошла в широкие массы с подачи некого гопосдина Суворова, в объективности которого лично любой адекватный человек будет сомневаться.
Вот и всё.... Может я и не прав. А прав в своих трудах предатель перебежчик, работающий на вражд@@ную сторону.

Ответить

asbest

у сталинского режима были плюсы и минусы.минусы - это массовые репрессии, плюсы - он был практически не победим...

Ответить

Кому нужен режим убивающий внутри себя инакомыслящих, причём не отдельными лицами, а семьями. Режим доносительства, лжи и порока. Вас бы на годик в эту грязь мордой, многие поумнели бы в комментариях. Оторопь берёт, до чего люди не помнят (не хотят знать историю своей страны), а ведь это грозит повторением (для тупых: повторение - мать учения), желательно без меня.

Ответить

ты иди в Германии поссы на клумбу соседу - узнешь что такое доносительтво))) или это уже гражданское общество?

Ответить

То есть для вас нет разницы в праве иметь взгляды, противоположные правительству и в праве поссать на клумбу соседу?

Ответить

или просто посомтри по сторонам - у нас сплошь и рядом взятки, злоупотребления и тд и т.п. Тогда думаешь лучше было?
Тогда решили с такими вопрос кординально.... И после этого 50 лет спекулянт и взяточник ругательными словами было.
Разве нет?

Ответить

я как щаз помню свои школьные учебники, в которых руководство страны во главе с товарищем Сталиным были сплошь бездарности, и параноики, развалившие армию и т.д и т.п.
А тут оказывается на самом деле товарищ Сталин был злобным гением собравшим гигантскую армию напичканую своременнейшей наступательной техникой и планировшего поработить галактику..... сдается мне что это такого же уровня пропаганда, от которой нужно держатся подальше!!!!

Ответить

putnik-ost

Причина краха Русской Империи была в полнейшей неспособности правящей элиты, хоть сколько-нибудь эффективно организовать прогрессивное развитие страны. Вся придворная компания во главе с Николаем Вторым была авантюрной и безответственной. Именно они привели страну и народ к революции. Примеров тьма - они ввязалсь в мировую войну имея у себя в тылу прекрасно-организованную фанатически-настроенную пятую колонну, состоящюю из матерых террористов. Они настроили против себя русскую буржуазию и эта самая буржуазия весьма эффективно саботировала действия власти. Они так и не решили вопрос с землей , крестьяне не поддержали власть и согласились с революционными агитаторами. В действительности, большевики учли многие ошибки царизма. В СССР не было сколько-нибудь сформировавшейся оппозиции, зато была прекрасно организованная массовая пропаганда. Большевики не смущались огромными людскими потерями и не отчитывались перед обществом, оппозиции не было, а народ конечно-же безмолствовал. Кроме того изменился и сам враг - нацисты совершенно серьезно собиралсь истребить под корень неполноценные народы и тут уж у народа и армии просто нет выбора, надо дратся до последнего, иначе истребят всех, АБСОЛУТНО. Так что сравнение царизма и большевизма, на мой взгляд, несколько некорректно.

Ответить

а так и есть))) Такой вот цвет нации был)) кормил матросов опарышами а потом сокрушался что жеж они их таких хороших на штыки подняли.... не канонизировать таких царей нада, а проклятие на весь род налагать!!!

Ответить

putnik-ost

Канонизация некоторых деятелей,типа Николая Второго или Александра Невского, выглядит оч странно. Видимо попы не знают истории, иначе как можно объяснить признание святым человека, задружившего с монгольскими оккупантами, учтожавшего конкурентов-соплеменников и единоверцев, руками этих самых монголов, утопившего в крови восстания, против монголов, суздальских горожан. А Николаша совершенно безответсвенно управил русский народ прямиком в гражданскую войну, со всем воспоследовавшим. И чего он святого сотворил? Наворотил дел, а потом просто дал себя убить, в чем подвиг Веры? Но это уже не по теме. Просто у меня есть ощущение, что нашим дураковатым христианам можно любую ахинею втюхать, что собственно и происходит. И тогда, конечно, Невский без сомнения, весьма святой человек.

Ответить

otello

"Видимо попы не знают истории" - а может они ее просто знают лучше нас?

Ответить

putnik-ost

Это вряд-ли. Читал я ихнии книжки по истории - все там делалось благодаря РПЦ и исключительно с божего попущения. Если такая версия истории удовлетворяет, помочь ничем не могу.:(

Ответить

Насчет Николая с вами можно согласиться. Не заслуживает ничтожество просравшее империю канонизации. А вот с Невским не все так однозначно. Вы что нибудь о вассалитете слышали? Так это собственно и есть отношения Московской руси и Золотой орды. И альтернатива была бы намного хуже, если не фатальна.

Ответить

putnik-ost

О вассалитете(феодальном) кой-чего слыхал. Но Невский велел жечь, резать и вещать ЕДИНОВЕРЦЕВ?! и убивали, этих единоверцев, язычкники-монголы. В чем состоит святость Невского? Можно говорить о политической необходимости, но в чем Святость Невского? Или же верно утверждение, что великая цель оправдывает ЛЮБЫЕ средства, но это уже Макиавелли и опять же при чем тут святость Невского? Феодальный вассалитет оправдывает лишь действия тирана, а никакого духовного подвижничества тут нет. Так что глупа безмерна теперешняя паства, а пастыри ее - прислужники власти. Они еще и Сталина в Святые запишут.

Ответить

Святость для русского народа - в том что Русь отстоял, святость для святош - в том, что им нужны святые для окормляемого народа из числа народных героев. Что тут непонятного.

Ответить

shrrr

А про А. Невского Вы достоверно знаете, рядом с ним скакали?

Ответить

putnik-ost

Открою Вам ТАЙНУ, есть такая штука - архивы, например церковные, отличный исторический источник - кто умер, кто родился и когда это произошло, кроме того были государственные архивы. Некоторая часть это наследия уцелела и с ней работали весьма добросовестные ученые(Щапов, Костомаров), но их почему-то не изучают в ВУЗах и вообще мало знают. Знают государственников и монархистов - Карамзина, например.

Ответить

Ой, не надо насчет единоверцев. Когда кто обращал на это внимание? Во имя чего только верующие своих единоверцев не отравляли на плахи, дыбы, костры и т.д. И везде если копнуть, то первопричиной была отнюдь не вера. И не стоит судить Невского по меркам нашего времени. Тем более эти мерки очень дурно воняют: топтание костей "тиранов" прошлого под маской чрезмерного гуманизма на фоне таких просвященных и добрых деяний перед которыми эти "тираны" воистину святыми выглядят.

Ответить

вот жеж снова достали из нафталина... Хан, я вас понимаю, зеленое болото на Городе начинает доставать!;) надо его помутить!:))) А то скучно, ей богу, не с кем сцепица в споре о десятке-другом тыщ убиенных...

Ответить

Doll-Perian

Нормальная статья, вполне в патриотическом ключе. И критическая оценка событий тех лет не мешает. А сразу все накинулись, чего не понравилось-то?

Ответить

респект Хану, рискнул донести нелицеприятные факты до квасной публики....
реакция вполне ожидаема, и насчет Суворова, и насчет Невского...
а об усатом вурдалаке, да еще и тупом элементарно, даже говорить не хочется, сдох и слава Богу...

Ответить

        Трудный день

Интересная эволюция в мозгах господина Храмчихина. Раньше был буржуазным государственником. Теперь реверансы в сторону кровавого тирана. Чует куда ветер дует. Такие без мыла куда хочешь. Но для размышления статейка полезная будет. Особенно для гедов и алексов.

Ответить

"Но для размышления статейка полезная будет.." - ну, что касается меня, так я еще лет 15-20 тому назад понял, что мы победили не благодаря, а скорее, вопреки...
вопреки тупым вождям и бездарным полководцам...
а вот для некоторых не дошло еще, и, боюсь, не дойдет, поздно уже...

Ответить

предпоследний абзац еще раз прочитай.

Ответить

То есть для вас нет разницы в праве иметь взгляды, противоположные правительству и в праве поссать на клумбу соседу?
*********************************************************
опять началось бля.... конечно же Сталин сожал исключительно несогласных с курсом партии.... а я вот считаю что сожали люди друг друга - писали друг на друга чтобы расселить комуналку, чтобы поиметь чужую жену, чтобы продвинутся по службе и тд и т.п.
Не верите мне? почитайте Булгакова хотя бы Мастера и Марагариту.
и на счет поссать на газон - вы уверены что звонок в полицию будет в духе "Он ссыт на газон", а не "У меня сосед крайне подозрительный, прошу принять меры" ?
сколько раз читаю чимкентца каждый раз убеждаюсь что он навиный романтик витающий в облаках.

Ответить

Чимкентец, это один из адекватных goroжaн...
кстати, о Татарине у меня совершенно противоположное мнение...

Ответить

putnik-ost

Да в сущности большинство Горожан вполне в рамках. Просто бывают всякие разные моментные состояния, кому-то хочется пар сдуть, кому-то истерику слить. Всяко бывает, ну типа для того тырнет и придумали. В том числе и для того. Адиос негодяи.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.