Регистрация Вход
Город
Город
Город

Горбачёв

Горбачев встал во главе Советского Союза в 1985 году. Страна добывала примерно 600 млн. тонн нефти в год, помимо этого около 500 млрд. куб. м газа, металл, лес и прочее. Не забудьте, что это все вместе с Казахстаном, Украиной и другими республиками. На территории РСФСР в то время добывалось нефти почти столько же, сколько и сейчас (цитата 2004 года), — около 400 млн. тонн (в 2009 - 490 млн. тонн), а вот газа мы уже добываем больше — примерно 520 млрд. куб. м (это было в 2004, в 2009 - 584 млрд.). В целом СССР имел довольно устойчивую экономику с очевидным сырьевым уклоном. К недостаткам этой экономики нужно отнести зависимость от импорта продовольствия, чудовищно милитаризованную обрабатывающую промышленность и сферу научных исследований и опытно-конструкторских разработок (НИОКР).

 
К тому моменту СССР начал отставать от ведущих стран, прежде всего в сфере информационных технологий. Дальнейшее отставание могло фатальным образом сказаться на сохранении военного паритета, и поэтому было принято решение о резком качественном скачке в сфере высоких технологий. Дальше будет понятно, почему это на первый взгляд правильное решение стало поворотным моментом в истории нашей страны, первым шагом, после которого нет пути назад. Это решение, по сути, и развалило Советский Союз.

 
Принятое решение было чрезвычайно субъективным, поскольку основывалось не на потребностях населения, не на спросе, а на фетише военного паритета. Носителем этого фетиша была тогдашняя правящая элита, которая сама не могла четко объяснить, зачем ей этот паритет. Впрочем, фетиш на то и фетиш, что его нельзя объяснить логически. Целесообразность, в следующем поколении превращающаяся в правило, через поколение превращается в фетиш. Оголтелый милитаризм Сталина, основанный на теории броска на Запад, был целесообразен в рамках той системы ценностей, поскольку имел все шансы на успех. Ставший правилом милитаризм Хрущева и Брежнева был хотя бы невреден, поскольку являлся минимальным стимулом к научно-техническому прогрессу. Милитаризм Горбачева, выродившийся в манию военного паритета, не мог объяснить никто, включая его самого. Налицо классический фетишизм.

 
Так или иначе, но была принята программа ускоренного развития отраслей высоких технологий: электроники, робототехники, коммуникаций и связи. Госплан начал выделять огромные средства, началось строительство новых заводов, развивались исследовательские институты, открывались новые факультеты в вузах и т. д. Это тогда модно было называть — целевая комплексная программа. Потребовались массированные закупки западного оборудования — были выделены значительные средства в валюте. Совок, как большой неуклюжий бульдозер, скрипя, громыхая и изрыгая дым, начал поворачиваться в указанном направлении. Ни у кого этот маневр не вызвал тревоги. Все как обычно, так уже много раз было. Сказали создать металлургию — создали. Сказали освоить нефтяные месторождения Западной Сибири — освоили. Сказали полететь в космос — полетели.

 
Заработала пропагандистская машина: даешь научно-технический прогресс! Догоним Японию по количеству роботизированных комплексов! Персональный компьютер — это не роскошь, а необходимая в работе вещь! И все дальше, в том же духе.

 
Однако оказалось, что все не так просто. Оказалось, что для сферы высоких технологий нужна совершенно другая культура производства. Совершенно иной уровень подготовки персонала — как рядового, так и инженерно-технического. Нельзя сказать, что в Советском Союзе таких людей не было. Конечно, были, и много. Однако все они трудились в отраслях, созданных еще при Сталине и Берии: в атомной промышленности, в ракетно-космической, авиационной и некоторых других. Оттуда этих людей забрать нельзя — опять же военный паритет нарушится. Короче, нужно воспитывать новые кадры и переквалифицировать старые. Колоссальная задача!

 
Очевидно, по многим обстоятельствам, что сталинского сценария (шарашки и лагеря) при решении этой кадровой задачи у Горбачева не было. Оставалось одно — воспитывать не кнутом, а пряником. А если пряником, то нужно повышать зарплаты, строить больше жилья, больше и разнообразнее питаться, нужно выпускать хорошую, добротную одежду, качественные товары долговременного пользования и т. д. Опять находятся ресурсы, строятся заводы, закупается импортное оборудование. Опять бульдозер, урча, поворачивается и в эту сторону — даешь рост производства товаров народного потребления!

 
Желая развития воображения будущих инженеров нужно дать им более разнообразную духовную пищу, а не пичкать застойной, опостылевшей жвачкой. Значит, необходимо резко поднять качество собственного кинематографа, литературы, телевидения. Пришлось признать и неизбежность частичного открытия железного занавеса, пока на уровне попсы. Опять требуются пусть небольшие, но дополнительные ресурсы. Таким образом, тот маневр, который первоначально замышлялся как абсолютно локальный и безобидный, затронул практически все сферы Совка, и страна, абсолютно застывшая и, казалось бы, не сдвигаемая никакими силами, начала постепенно, все ускоряясь, меняться.

 
Этот маневр, в приятном соседстве с чернобыльской катастрофой, потребовал все возрастающего колоссального количества ресурсов, что неизбежно сказалось на расходной части бюджета. Очевидно, что в сочетании с огромным оборонным заказом расходная часть бюджета росла год от года как на дрожжах.

 
Что же в это время происходило с доходами страны? К тому времени Запад уже пережил энергетический кризис. Были разработаны энергосберегающие технологии, экономичные двигатели. Освоены новые месторождения нефти: в Северном море, Мексиканском заливе и пр. Страны Персидского залива резко подняли добычу. Все это привело к падению нефтяных цен, а значит, к сокращению доходов советского бюджета.

 
Увлеченные идеей создания нового человека для постиндустриального общества, человека, способного производить высокотехнологичную продукцию, образованного и эффективного, наши вожди вдруг обнаружили (батюшки!), что советский человек пьет как скотина. Началась фантасмагорическая борьба с пьянством и алкоголизмом. Опустим все перипетии этой борьбы. Мы все хорошо помним и прекраснодушие вождей, и безалкогольные свадьбы, и чайники с коньяком, и вкус одеколона, и не раз уже упоминавшееся самогоноварение. Здесь важно то, что сокращение потребления алкоголя (и соответственно сокращение его производства) нанесло удар по доходам бюджета. Я, когда работал вице-премьером, то, помимо прочего, отвечал и за собираемость алкогольных акцизов. Так вот, я специально поднял статистику по годам, предшествующим описываемому периоду. Доходы от продажи алкоголя составляли примерно 20 процентов от доходов бюджета. Кроме того, в связи с сокращением расходов на потребление алкоголя граждане предъявили освободившиеся деньги на рынок для покупки других товаров и смели с полок магазинов все, что на них было. Начался тотальный дефицит.

 
Даже умственно отсталый дебил поймет, что вопрос бюджетного дефицита в этих условиях лишь вопрос времени. И он не замедлил явиться. Чем его покрывали? Тремя вещами. Первое — западными кредитами. В общей сложности было заимствовано около ста миллиардов долларов. Второе — необеспеченными кредитами (по сути — эмиссией) Госбанка. Это привело к тотальному дефициту всего. Третье — напоследок, в начале 1991 года, уже Павлов взял пятилетние кредиты (по сути — изъял средства граждан) у Сбербанка и Госстраха (об этом чуть позже).

 
Представим себе: огромное количество заводских корпусов строится, закуплено импортного оборудования на миллиарды долларов. Миллионы людей работают на этих стройках. Им всем нужно платить зарплату. Но заводы, которые они строят, еще не производят никакой стоимости (забегая вперед, скажу — и не произведут, поскольку кончатся деньги). Таким образом, товаров больше не стало, а люди зарплат получили больше. Опять кошмар дефицита всего. Цены-то устанавливаются государством, а не являются результатом баланса спроса и предложения.

 
Деньги потеряли даже тот убогий смысл, который они имели при социализме, и окончательно превратились в резаную бумагу. Именно на излете перестройки мой отец, который всю жизнь неплохо зарабатывал на заводе, завел коров, поросят, кур. И все наше семейство и в Тольятти, и в Питере питалось с этого (были даже попытки варить сыр). Человек потерял последнюю связь с государством — деньги. А больше его с родным государством ничего-то и не связывало, по большому счету. Страна погрузилась в царство бартера и натурального хозяйства.

 
Однако власть не замечала надвигающейся угрозы. С упорством маньяка она не хотела сокращать расходы. Когда же наконец поняла, что это необходимо, то взяла и остановила финансирование всех указанных выше инвестиционных проектов, вместо того чтобы сократить оборонные расходы. В 1990 году у нас был самый большой в советской истории оборонный бюджет. Одна программа «Буран» стоила около десяти миллиардов долларов. А ведь 70 процентов остановленных инвестиционных проектов именно в этом и следующем годах должны были дать первую продукцию.

 
Весной 1991 года новый премьер Валентин Павлов решил убить двух зайцев сразу: резко сократить количество денег на руках у населения, чтобы сгладить проблему дефицита, и заодно пополнить бюджет неэмиссионными рублями. Для этого он затеял обмен денег в расчете на то, что люди не понесут обменивать кубышки. Но люди понесли. Они объясняли: бабушкино наследство, нашел на улице, копил всю жизнь, тетка дом продала и т. д. А на местах сидели такие, как я, которые хотели им верить, и поэтому в части обмена денег реформа провалилась. Однако у этой реформы была еще одна, более масштабная задача. Как я уже говорил, Павлов решил взять кредиты у Сбербанка и Госстраха. Кредиты решено было взять большие, надолго и под маленький процент. То есть, по сути, изъять вклады граждан — и дело с концом. Поэтому в постановлении об обмене денег маленькими буковками, в конце и где-то сбоку было написано, что, мол, вклады больше 4000 рублей замораживаются, а когда разморозятся, то об этом будет сообщено дополнительно.

 
Кстати, в этой связи не могу не заметить, что когда Гайдар отпустил цены, то его упрекали во всех смертных грехах. Но один грех ему точно предъявить нельзя — он не обесценил вклады граждан. К тому моменту, когда пришло правительство Гайдара, этих вкладов уже не было. Их потратили Павлов с Горбачевым. То есть запись в сберкнижках у граждан, конечно же, была, а вот денег — не было. Куда потратил Горбачев эти деньги — одному богу известно. Только когда через полгода Гайдар пришел в союзный Минфин, их там уже не было. Лишь искаженное восприятие нашими людьми действительности и «чудно» работавшая при Ельцине пропагандистская машина убедили всех, что Гайдар украл вклады граждан. Кстати, Минфин России в 1995 — 1996 годах вернул эти кредиты и Сбербанку, и Росгосстраху. Однако это были уже другие деньги — инфляция их съела.

 
Финальным упражнением Горбачева была децентрализация финансовой системы СССР. Как известно, в 1990 — 1991 годах союзные республики настаивали на обособлении денежного обращения, включая создание собственных центральных банков и получение квот на эмиссию. Надо заметить, что именно на таком варианте союза сейчас настаивает Белоруссия. Российское руководство отказывается от этого варианта, прекрасно понимая, что при таких условиях союз не более чем декорация. Поэтому Путин твердо стоит на позиции единого эмиссионного центра.

 
Нужно понимать, что на тот момент у Горбачева были все необходимые конституционные полномочия (включая силовые) для предотвращения децентрализации финансовой системы СССР. Абсолютно неверно утверждать, что он не понимал опасности такой децентрализации для целостности страны — ему много раз объясняли те последствия, к которым это приведет. Перед ним положили проект Указа Президента СССР, который сохраняет единую финансовую систему. Он сознательно отказался его подписывать. Вот как покойный премьер Павлов описывает это в своей книге «Упущен ли шанс» (стр. 140-141).
 

 «…Оставляя в стороне все предположения, подтвердить или опровергнуть которые может только история, могу сказать, что крах перестройки, наряду с другими факторами, предопределили личные человеческие качества Горбачева, его глубокое безразличие ко всему, что не касалось его собственного благополучия. А пиковым моментом, когда Горбачев полностью раскрыл себя, предательски дав зеленый свет развалу Союза, было то памятное совещание, когда он по сугубо тактическим соображениям отказался подписать Указ, сохранявший целостность кредитно-финансовой системы страны.


Своими руками Горбачев выпустил на волю «финансового джинна», который вскоре на части разорвал великую державу, строившуюся столетиями. Он все понимал. Он отлично осознавал последствия своего равнодушия. Но он в буквальном смысле не пошевелил пальцем, чтобы спасти государство.


В Беловежской Пуще тогдашними политическими лидерами России, Украины, Белоруссии распад СССР был оформлен официально.


Однако я глубоко убежден, что в действительности истинным виновником катастрофы является Горбачев».

 
Крах СССР был неизбежен. Финансовая система не выдержала горбачевского прожектерства. Рейган загнал нас за Можай. Если и существовал сценарий сохранения Союза, то он состоял в том, что необходимо было сразу выйти из гонки вооружений и глобального противостояния, потеряв соответственно международные позиции, высвободившиеся средства направить на те два направления, на которые и предполагали, — высокие технологии и ширпотреб, и наращивать ВВП, имея статус региональной державы, но члена ядерного клуба. Это, собственно, и есть китайский путь. Но не нашлось у нас своего Дэн Сяопина. А задним умом все крепки. Я думаю, что в 1985 году не было ни одного человека, который считал этот сценарий реалистичным. Случилось то, что случилось.

(с) Альфред Кох, Игорь Свинаренко. Ящик водки. Том 2

P.S. Споры о причинах, наверное, никогда не утихнут. А это - просто ещё один взгляд. Причём взгляд очень интересный (советую почитать всю серию книжек) и подчеркнуто субъективный, но весьма точно описывающий события. В распаде экономики СССР (а именно распад экономики повлёк распад государства) виноват один человек. Президент СССР - М.С. Горбачёв. Если бы он не был столь непоследователен и не реформировал одно вперёд другого - во имя укрепления СВОЕЙ власти... Если бы он хоть одну реформу довёл до конца... Если бы у бабушки... Ваше мнение? Готовы принять точку зрения Коха? Или вы готовы фактами подтвердить, что в развеле экономки СССР (!) виноваты т.н. "либерасты", что вклады у населения отнял не советский тов.Павлов, а буржуазный г-н Гайдар, что инфляция началась не в перестроечные (советские) годы, что ваучерную приватизацию придумал не (советский) Верховный Совет?



Источник: http://www.labirint.ru/books/83302/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

власть россия СССР

 

Комментарии:

Если и существовал сценарий сохранения Союза, то он состоял в том, что необходимо было сразу выйти из гонки вооружений и глобального противостояния
:)))))))
Представляю себе реакцию верхушки тогдашнего СССР на такое предложение Горбачева: тут же бы сосбтвенным галстуком удушили! Как это нам оказатся безоружными перед пиндосами? Ведь любому совку известно, что пиндосы спят и видят, как нас уничтожить, пальца с кнопки ядерного чемоданчика не убирают!
:))))

Ответить

zatim

Ну, кох - та еще сволочь. Соратник, так сказать, чубайса и гайдара. Типа перевел стрелку на горбатого. Ну и до кучи высказывание коха:
------------------
Каков ваш прогноз на будущее России — завтра и лет через десять? Альфред КОХ. — Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех, кто умеет думать... изобретать. В последующем — превращение в десяток маленьких государств.

Ответить


HaN

Это относится к посту? Нет, это к посту не относится. Оставьте анализ данного интервью за рамками данного поста, пожалуйста. В конце сентября 98-го года я бы с Кохом согласился на 100%.

Ответить

а его и надо было удушить! встал у руля принимай ответственность! победил маладца, продул-свинца. а вот этого то и не наблюдалось.

Ответить

otello

"Деньги потеряли даже тот убогий смысл, который они имели при социализме, и окончательно превратились в резаную бумагу." - А куда же они делись? Не в карманы ли кохов?

Ответить

HaN

Вы ведь про талонную систему не забыли? Вы чем больше дорожили в 91-м: талонами или деньгами?

Ответить

otello

Видите ли, тем у кого были Деньги, талоны были не нужны.

Ответить

какие деньги?
ежели баксы, то да...

Ответить

otello

Просто БОЛЬШИЕ деньги, да хоть безналичка. В это время на них можно уже было купить, в обход магазинов и законов естественно.

Ответить

не все так фатально было когда горбач к власти пришел, поменьше бы прожектерством занимался и штурвал управления из стороны в сторону крутил, а просто реальные вещи в стране надо было начинать делать, а то страна без руководства лет 10 правления брежнева черненко 10 в режиме инерции жила, без руководства.
анекдот времен СССР в тему сказанного.
Ленин показал что государством может руководить Партия.
Сталин показал что Личность то же может руководить страной
Хрущев показал, что и НЕличность может руководить.
Брежнев показал что страной вообще можно не руководить.
а реальные вещи это хотя бы те, что бы уровень зарплат соотносился с производительностью труда что есть по сути ВВП
а не поднимать эти зарплаты покрывая недостаток внутреннего продукта из-за низкой производительности импортом.
Сталин бы точно так делать не стал, исходя из принципа, сколько наработали то и жрите, нефиг у космополитов в долг брать.

Ответить

ballian

"...а просто реальные вещи в стране надо было начинать делать" - Горбачев, то что КПСС смогла родить - то он и делал,Горбачев был всего лишь ее частью.

Ответить

ну не совсем все уж так примитивно, в КПСС были и другие кандидаты, не факт что избери кого другого, с меньшими фантазиями и более твердого, все было бы так фатально.
Хотя если уж говорить о материнстве КПСС, то тогда уж надо признать что виновата кадровая система внедренная сталиным, когда, как тут некто выразился "победил маладца, продул-свинца." когда каждая следующая генерация управленцев была заведомо хуже, так сказать негативный естественный отбор.

Ответить

Диоген

*** кадровая система внедренная сталиным... ***
Вы всерьез думаете, что кадровая политика 80-х повторяла кадровую политику 30-начала 50-х годов?

Ответить

ну про 80-е вообще говорить не корректно
про 70-е в лучшем случае хрущь избавился от хозяина и оно понятно (раб всегда хочет избавится от хозяина)
"комсомольцы" посадившие брежнева избавились от хруща а вернее вообще от ответственности за свои дела, подменив все коллегиальностью, а это были как раз приспособленцы научившиеся выживать в системе сталина.
ну а эти комсомольцы в своей коллегиальности боролись друг с дургом и на этом принципе подбирали кадры, по личной преданности, а не по деловым качествам, и эти кадры то же понимали что надо приспосабливаться и к чему именно.
ну так как то.

Ответить

maldalik

какое отношение Сталинская кадровая система имела к 80-м? Ее еще Хрущев похерил...

Ответить

света

а путин показал,что страной может руководить личность,партия и неличность одновременно...

Ответить


Диоген

Хан, мой совет: если вы хотите действительно понять, каковы были причины экономических трудностей, которые застал Горбачев, и как он их "расширил и углубил" до размеров пропасти - поищите по книжным магазинам книгу Роя Медведева "Советский Союз: Последние годы жизни".
Я не сказал бы, что книга Р.Медведева - исчерпывающая, на мой взгляд, некоторые проблемы, события и факты Медведев толкует субъективно, а некоторые рассматривает недостаточно подробно, но эта книга на порядок лучше, чем "самоотмазка" "палочки Коха".

Ответить

Каков ваш прогноз на будущее России — завтра и лет через десять? Альфред КОХ. — Сырьевой придаток.
:)))))))))
А разве он не угадал? "Сырьевая свердержава" и "сырьевой придаток" - не одно и то же?

Ответить

Диоген

"Сырьевая свердержава" - это из разряда фантастики, гедок.
Как показала история, любая экономика, ориентированная на импорт сырья, деградирует.

Ответить

Это, если какой дурачек из бочки не в курсе - официальное определение, данное стране президентом России.
Вот только странно: на коха за такое определение все местные мартышки лают, а словами президента местные совки даже гордились одно время по глупости!
:))))))))

Ответить

Диоген

Мне на всех трех президентов России наплевать с Агоры, что они там треплются.

Ответить

putnik-ost

А кто-нибудь не помнит была альтернатива Горбачёву? То есть были ли ещё претенденты на должность Генсека?

Ответить

maldalik

Романов, Ельцин... Ну второго мы и получили в итоге. Думаю с первым было бы то же самое...

Ответить

имхо не факт, что даже с ельциным бы так получилось, если бы ему сразу власть досталась. во многом все что он сделал это логическое следствие борьбы за власть именно с горбачевым, поиска точек опоры и опоры на идеи на которые ему самому было скорее всего пофиг, особенно когда он почувсвтовал и понял что советская сталинская система с подачи горбачева расшаталась и дала трещины.
был коммунистом стал антикоммунистом.
ну а про романова вообще одни догадки и фантазии, если бы да кабы могло быть так могло быть эдак

Ответить

Диоген

малдарик, шутите? Ельцин в 1985-м даже не был членом Политбюро ЦК КПСС, ему кресло Генсека светила не больше, чем директору стадиона.

Ответить

Диоген

Григорий Романов и Виктор Гришин. Оба (особенно первый) после смерти Андропова рассматривались как кандидатуры в Генсеки

Ответить

putnik-ost

Диоген, не создадите посты об обоих. Понятно все мы субъективны но всё же было бы интересно. За пост спасибо.

Ответить

Диоген

Григорий Романов
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=899461&NodesID=2
и
http://www.vppress.ru/stories/978
Про Гришина как-то не очень много информации. «Подмочила» его репутацию уголовная история с магазинами, и расстрел директора одного из них ("Елисеевский"?). На этом и сыграли его противники.

Ответить

maldalik

Коху веры нет. Но что Горбачев активно поспособствовал смерти союза это к бабке не ходи, а толку... Имхо причина серьезнее, и кроется она в Хрущевском перевороте, когда налаженный экономический механизм начали потихоньку ломать, просто потому что плохо представляли как это работает. На 30 лет его хватило, хотя было очевидно что механизм все больше нуждается в настройке, которой не было... И внятной политической элиты способной что-то изменить увы тоже... Последних оттеснили от власти в 60-е. После этого страна была обречена... Жили по инерции ну и получили по полной.

Ответить

Да, КОХ етить колотить.... Он не отмазывается, он откровенно свалил все на Мишку :)...
Господа, судя по количеству бредовой информации, которая появляется в "Городе" не хватит и 100 лет на опровержения этого мыслительного мусора. Ну чушь несется из поста в пост.... Идиотизм... неужели кроме того, чтобы постить отмазы такого ворья как Кох заняться больше нечем?

Ответить

Одна-единственная полезная вещь, сделанная Горбачевым (подозреваю, что он и не хотел этого) - это развал СССР. Но сделано это было, конечно, самым хреновым образом. После чего на свет вылезли всякие АНТИДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ твари типа Гайдара, Чубайса и т.д.

Ответить

Интересно. Надо прочесть - а то уже с месяц лежит эта книга скачанная, да все никак не доберусь.

Ответить

Отрадно встречать на Городе уравновешенных и адекватно мыслящих людей. Это я о Сергее. Альфред Кох, бывший управляющий российским имуществом, сразу после пресловутых залоговых аукционов, после которых Юкос за копейки достался МБХ и Ко, был замечен в одном фешенебельном отеле на Барбадосе, в компании г-на Кости Кагаловского, подельника МБХ по Менатепу. СтраннаяОтрадно встречать на Городе адекватно мыслящих людей. Это я о Сергее. Альфред Кох, бывший управляющий российским имуществом, сразу после пресловутых залоговых аукционов, после которых Юкос за копейки достался МБХ и Ко, был замечен в одном фешенебельном отеле на Барбадосе, в компании г-на Кости Кагаловского, подельника МБХ по Менатепу. Странная компания для госслужащего. Информация к размышлению, как сказал бы Штирлиц. Кстати, эти "копейки" для аукционов МБХ взял у трех западных банков, под залог акций Юкоса, которые были им благополучно "кинуты", путем допэмиссии акций Юкоса.Ровно как и западные миноритарные акционеры дочерних добывающих компании Юкоса. По этому поводу в 2000 году Торгово-промышленной палатой США и ОЭСР в Москве в отеле Шератон была организована конференция "Корпоративное управление в России", основной повесткой конференции было некорректное обращение руководства Юкоса с западными совладельцами Юкоса. Там он получил не китайское предупреждение от друзей из Америки. Но представитель Юкоса, г-н Голубович, приглашение на конференцию проигнорировал. Мне довелось присутствовать на этой конференции. Но МБХ все понял. Исправился и консолидировал активы Юкоса и Сибнефти в компанию ЮКСИ для продажи Шеврону и Шелл. Западная поддержка МБХ, это история о том, как вор у вора в законе дубинку украл. Потом хотел вернуть, но ему не дали. Вернул только ручку от дубинки. А саму дубинку забрал злобный Путин. Из дубинки, между прочим получился стабфонд, который мы все еще проедаем и который Кудрин бездарно профукал. Но это уже история для людей с образным воображением и реальными фактами, а не для истеричных гедов. компания для госслужащего. Информация к размышлению, как сказал бы Штирлиц. Кстати, эти "копейки" для аукционов МБХ взял у трех западных банков, под залог акций Юкоса, которые были им благополучно "кинуты", путем допэмиссии акций Юкоса.Ровно как и западные миноритарные акционеры дочерних добывающих компании Юкоса. По этому поводу в 2000 году Торгово-промышленной палатой США и ОЭСР в Москве в отеле Шератон была организована конференция "Корпоративное управление в России", основной повесткой конференции было некорректное обращение руководства Юкоса с западными совладельцами Юкоса. Там он получил не китайское предупреждение от друзей из Америки. Но представитель Юкоса, г-н Голубович, приглашение на конференцию проигнорировал. Мне довелось присутствовать на этой конференции. Но МБХ все понял. Исправился и консолидировал активы Юкоса и Сибнефти в компанию ЮКСИ для продажи Шеврону и Шелл. Западная поддержка МБХ, это история о том, как вор у вора в законе дубинку украл. Потом хотел вернуть, но ему не дали. Вернул только ручку от дубинки. А саму дубинку забрал злобный Путин. Из дубинки, между прочим получился стабфонд, который мы все еще проедаем и который Кудрин бездарно профукал. Но это уже история для людей с образным воображением и реальными фактами, а не для истеричных гедов, злобно торжествующих по поводу кончины совка. Видят ли они теперь кончину неоконов?
Что касается Горбачева, то он лично ничего не разваливал. Он просто проморгал, как его отодвинули. А потом сделали из него сначала крайнего, потенциального козла отпущения, на всякий случай, а потом "героя", который спал во время своего "подвига". История все рассудит. Распадаться - удел всех империй. Ибо, ничто не вечно под луной.

Ответить

ballian

"...Что касается Горбачева, то он лично ничего не разваливал.Он просто проморгал, как его отодвинули.А потом сделали из него сначала крайнего, " - имен отодвинувших понятно нет,то есть "Влад" банальный пустобрех.Поэтому и остальную простыню,которая к теме не относится, читать нет смысла.

Ответить

Ты такую фамилию Ельцин слышал?!? Про Беловежское соглашение? Какие имена тебе еще?

Ответить

ballian

Глупышок аноним - если бы ты знал какие отношения были между Горбачевым и Ельциным - ты бы такую чушь не написал.

Ответить

Че, они два влюбленных гомосека были? Ну как просвети нам, Свет Истины, какие там отношения за кулисами были?

Ответить

ballian

Ну, если такие версии выдвигаются,то - значит других версий нет :)))))))))))
Какой-то Ельцин,который был тогда НИКТО отодвинул генсека КПСС и президента СССР - без комментариев.

Ответить

Диоген

***Какой-то Ельцин,который был тогда НИКТО отодвинул генсека КПСС и президента СССР - без комментариев.***
:-)))))
12 июня 1991 года ЕБН был избран президентом РСФСР.
Путч был три месяца позднее. Беловежские соглашения были подписаны через полгода после выборов
Так значит, ЕБН в июне 1991 был НИКТО?
Впрочем, действительно, несмотря на звание, он был и остался НИКТО.

Ответить

        Тополь-М

Когда "тогда"? Когда был ПРЕЗИДЕНТОМ РОССИИ (на правах этой должности он и подписал Беловежское соглашение)? Ну точно - НИКТО, разве это должность?
Который раз убеждаюсь что Вы - жертва неороссийского образования.

Ответить

ballian

Причем тут "соглашения" ? Страна уже до этого благодаря "Горбачеву и его команде" распадалась по кускам и скатывалась в экономический коллапс.Ельцин был никто, и вдруг стал все.Его КТО ВЫБИРАЛ ??-Вы.А уж то что у Горбачева и КПСС было достаточно времени,чтобы исправить ситуацию - я в моем возрасте должен вам напоминать ?

Ответить

        Тополь-М

стыдно признаться - я его выбрал. Один раз когда на референдуме проголосовал дважды "да" на вопросы 1) хоите ли вы сохранения СССР как одной страны равных народов и 2) считаете ли вы необходимым введение поста президента РСФСР (аналогично уже существующим президентам союзных республик). И второй раз - в 91 году, когда поставил галочку в бюллетене напротив Ельцина. Ельцин был очень сильный боец "за кресла". А в стране уже вовсю была демократия... И горбачев не пошел на силовое решение, отсиделся в санатории. А на счет экономики, что неизбежно разрушила СССР - детка, СССР выбиралась и из намного худших экономических положений оставаясь страною. Послевоенное время, послереволюционное...
На счет

Ответить

ballian

"..СССР выбиралась и из намного худших экономических положений " -очень интересно - за счет чего ?

Ответить

И нефик стрелки переводить. Вы обвинили Влада пустобрехом за его слова ".Он просто проморгал, как его отодвинули". Тут Влад абсолютно прав. Воспользовавшись лазейкой (право республик на отделение от СССР) президентики разобрали по кусочкам СССР. Горбачева никто не смещал. Он просто стал президентом без страны, без СССР.

Ответить

ballian

Ну хорошо - КПСС проморгала и ее отодвинули так пойдет 7

Ответить

не пойдет. с конца 80х до 1993 года в стране была пожалуй самая подлинная демократия - КПСС не была "руководящей и направляющей". Добровольно. Это и была горбачевская "перестройка".

Ответить

ballian

А ,ну да - забыл - тогда(86-91 гг.) было коаллиционное правительство :)))))))))))))))))

Ответить

" Мне довелось присутствовать на этой конференции." - таки да, довелось...
больной, в какой палате была конференция?

Ответить

Забавно в вашем зоопарке. Каждому попугаю предъяви имена, явки и пароли. Время и место проведения конференции «Корпоративное управление в России» проверить несложно. Алекс, ваши Инь и Янь в вечном антагонизме, и не когда не сольются в экстазе, как две праллельные прямые, которые соответствуют количеству и качеству ваших извилин. Если некоторым сложно выявить имена отодвинувших Горби, их доступ к информации ограничен, а логика и аналитические способности безнадежны и реанимации не подлежат. Свиней бисер не впечатляет, так что и смысла нет. Тем более они так уверенны, что являются носителями истины в последней инстанции, что лечить их нет смысла. Ровно, как и в их пустой болтовне. Удел глупцов, желающих казаться значительней. А психолог сказал бы, что бы страх смерти мешает им стать кирпичами в фундаменте памятника либерализму, за который они так неистово, но крайне неубедительно ратуют. Истиных либералов, достойных дискуссии, дискредитирует такая поддержка. А горожан со свободным сознанием от кала радикалов благодарю за политкорректность.

Ответить

по мотивам старого анекдота:
приходит мужик к директору цирка и предлагает эффектный номер. "Опишите" - просит директор.
"В центр арены ставится большой чан с дерьмом, а из-под купола роняется большой каменюка, шум, брызги дерьма"...
"А в чем соль вашего номера?" -вопрошает директор
"А в том - все в дерьме, и тут я выхожу весь в белом"(с)...
таки и здесь - является некто Влад, завсегдатай конференций, весь в белом....
бля, дутого самомнения у совков выше крыши...

Ответить

Alex098 1 марта 2010 г. 20:38 #
" Мне довелось присутствовать на этой конференции." - таки да, довелось...
больной, в какой палате была конференция?

Ответить

ballian

Кроме как вывешивать не по теме какие-то копипаст-портянки про МБХ , и нести что-то про то ,что Горбачева "отодвинули"на большее ума не хватает ? Вы бы для начала хотя бы осилили коротенький текст этого поста и сообразили что в 1985- 1991 годах Горбачев был у власти и его никто не "отодвигал".

Ответить


Чудите снова? Горбачева "отодвинули" в 1991году.

Ответить

Вы, как в анекдоте сынок - "Смотри сынок - это море! - где?"

Ответить

ballian

Чудю ? Это вы мне ? Я лишь сразу не догадался, что великий "аналитик" Влад,не смог по скудоумию прочитать и переварить текст поста ,и я предположил,что "Влад" выдвинул теорию ,что Горбачев был где-то в запое,а за него управляли темные силы - что впрочем (неспособность "Влада" прочитать текст и высказываться по теме)- отличное подтверждение "аналитических способностей" "Влада".

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.