Регистрация Вход
Город
Город
Город

Фронтовики о войне

В своем комментарии к одному из моих постов мой уважаемый «френд» listoboy привел ссылку на книгу воспоминаний Николая Николаевича Никулина – научного сотрудника Эрмитажа, бывшего фонтовика. Настоятельно рекомендую всем тем, кто искренне хочет знать правду об Отечественной войне, познакомиться с ней.   

На мой взгляд – это уникальное произведение, подобных ей трудно найти в военных библиотеках. Оно замечательно не только литературными достоинствами, о которых я, не будучи литературоведом, не могу объективно судить, сколько точными до натурализма описаниями военных событий, раскрывающими отвратительную сущность войны с ее зверской бесчеловечностью, грязью, бессмысленной жестокостью, преступным небрежением к жизни людей командующими всех рангов от комбатов до верховного главнокомандующего. Это – документ для тех историков, которые изучают не только передвижения войск на театрах военных действий, но интересуются и морально-гуманистическими аспектами войны.

По уровню достоверности и искренности изложения могу лишь сравнить ее с воспоминаниями Шумилина «Ванька ротный». 

Читать ее так же тяжело, как смотреть на изуродованный труп человека, только что стоявшего рядом…

У меня при чтении этой книги память непроизвольно восстанавливала почти забытые аналогичные картины прошедшего.

Никулин «хлебнул» на войне несоизмеримо больше, чем я, пережив ее от начала и до конца, побывав на одном из самых кровавых участков фронта: в тихвинских болотах, где наши «славные стратеги» уложили не одну армию, включая 2-ю Ударную... И все же осмелюсь заметить, что многие его переживания и ощущения очень сходны с моими.

Некоторые высказывания Николая Николаевича побудили меня их прокомментировать, что я и делаю ниже, приводя цитаты из книги. 

Главный вопрос, явно или неявно встающий при чтении книг о войне – что заставляло роты, батальоны и полки безропотно идти навстречу почти неизбежной смерти, подчиняясь иногда даже преступным приказам командиров? В многочисленных томах ура-патриотической литературы это объясняется элементарно просто: воодушевленные любовью к своей социалистической родине и ненавистью к вероломному врагу, они были готовы отдать жизнь за победу над ним и единодушно поднимались в атаку по призыву «Ура! За Родину, за Сталина!» 


Н.Н. Никулин:

«Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли! Раздумывать и обосновывать свои поступки тогда не приходилось. Было не до того. Просто вставали и шли, потому что НАДО! 

Вежливо выслушивали напутствие политруков — малограмотное переложение дубовых и пустых газетных передовиц — и шли. Вовсе не воодушевленные какими-то идеями или лозунгами, а потому, что НАДО. Так, видимо, ходили умирать и предки наши на Куликовом поле либо под Бородином. Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа... Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные.

Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...»


И я вспоминаю.


В октябре 1943 года нашу 4-ю гвардейскую кавалерийскую дивизию срочно выдвинули на передовую с тем, чтобы закрыть образовавшуюся брешь после попытки неудачного прорыва фронта пехотой. Примерно неделю дивизия держала оборону в районе белорусского города Хойники. Я в то время работал на дивизионной радиостанции «РСБ-Ф» и об интенсивности боевых действий мог судить только по числу едущих на бричках и идущих пешком в тыл раненых. 

Принимаю радиограмму. После длинного шифра-цифири открытым текстом слова «Смена белья». Кодированный текст уйдет к шифровальщику штаба, а эти слова предназначены корпусным радистом мне, принимающему радиограмму. Они означают, что нам на смену идёт пехота.

И действительно, мимо рации, стоящей на обочине лесной дороги, уже шли стрелковые части. Это была какая-то изрядно потрепанная в боях дивизия, отведенная с фронта на непродолжительный отдых и пополнение. Не соблюдая строя шли солдаты с подвернутыми под ремень полами шинелей (была осенняя распутица), казавшиеся горбатыми из-за накинутых поверх вещмешков плащ-палаток.   

Меня поразил их понурый, обреченный вид. Я понял, через час-другой они будут уже на переднем крае…


Пишет Н.Н. Никулин:

«Шум, грохот, скрежет, вой, бабаханье, уханье — адский концерт. А по дороге, в серой мгле рассвета, бредет на передовую пехота. Ряд за рядом, полк за полком. Безликие, увешанные оружием, укрытые горбатыми плащ-палатками фигуры. Медленно, но неотвратимо шагали они вперед, к собственной гибели. Поколение, уходящее в вечность. В этой картине было столько обобщающего смысла, столько апокалиптического ужаса, что мы остро ощутили непрочность бытия, безжалостную поступь истории. Мы почувствовали себя жалкими мотыльками, которым суждено сгореть без следа в адском огне войны.»


Тупая покорность и сознательная обреченность советских солдат, атакующих недоступные для фронтального штурма укрепленные позиции поражали даже наших противников. Никулин приводит рассказ немецкого ветерана, сражавшегося на том же участке фронта, но с другой его стороны.

Некий господин Эрвин X., с которым он встретился в Баварии, рассказывает:


—  Что за странный народ? Мы наложили под Синявино вал из трупов высотою около двух метров, а они все лезут и лезут под пули, карабкаясь через мертвецов, а мы все бьем и бьем, а они все лезут и лезут... А какие грязные были пленные! Сопливые мальчишки плачут, а хлеб у них в мешках отвратительный, есть невозможно!

А что делали ваши в Курляндии? — продолжает он. — Однажды массы русских войск пошли в атаку. Но их встретили дружным огнем пулеметов и противотанковых орудий. Оставшиеся в живых стали откатываться назад. Но тут из русских траншей ударили десятки пулеметов и противотанковые пушки. Мы видели, как метались, погибая, на нейтральной полосе толпы ваших обезумевших от ужаса солдат!  


Это – о заградотрядах.


В дискуссии на военно-историческом форуме «ВИФ-2NE» не кто иной, как сам В. Карпов – герой Советского Союза, в прошлом ЗЕК, штрафник-разведчик, автор известных биографических романов о полководцах, заявил, что не было и не могло быть случаев расстрела заградотрядами отступающих красноармейцев. «Да мы бы сами их постреляли», заявил он. Мне пришлось возразить, несмотря на высокий авторитет писателя, сославшись на свою встречу с этими вояками по пути в медсанэскадрон. В результате получил немало оскорбительных замечаний. Можно найти немало свидетельств о том, как мужественно воевали войска НКВД на фронтах. Но об их деятельности в качестве заградотрядов, встречать не приходилось.

В комментариях к моим высказываниям и в гостевой книге моего сайта (http://ldb1.narod.ru) часто встречаются слова о том, что ветераны – родственники авторов комментариев категорически отказываются вспоминать о своем участии в войне и, тем более, писать об этом. Я думаю, книга Н.Н. Никулина объясняет это достаточно убедительно.

На сайте Артема Драбкина «Я помню» (www.iremember.ru) огромная коллекция мемуаров участников войны. Но крайне редко встречаются искренние рассказы о том, что переживал солдат-окопник на переднем крае на грани жизни и неизбежной, как ему казалось, смерти. 

60-х годах прошлого века, когда писал свою книгу Н.Н. Никулин, в памяти солдат, чудом оставшихся в числе живых после пребывания на переднем крае фронта, пережитое еще было столь же свежим, как открытая рана. Естественно, вспоминать об этом было больно. И я, к кому судьба была более милостива, смог принудить себя взяться за перо лишь в 1999 году.

Н.Н. Никулин:


«Мемуары, мемуары... Кто их пишет? Какие мемуары могут быть у тех, кто воевал на самом деле? У летчиков, танкистов и прежде всего у пехотинцев?

Ранение — смерть, ранение — смерть, ранение — смерть и все! Иного не было. Мемуары пишут те, кто был около войны. Во втором эшелоне, в штабе. Либо продажные писаки, выражавшие официальную точку зрения, согласно которой мы бодро побеждали, а злые фашисты тысячами падали, сраженные нашим метким огнем. Симонов, «честный писатель», что он видел? Его покатали на подводной лодке, разок он сходил в атаку с пехотой, разок — с разведчиками, поглядел на артподготовку — и вот уже он «все увидел» и «все испытал»! (Другие, правда, и этого не видели.)

Писал с апломбом, и все это — прикрашенное вранье. А шолоховское «Они сражались за Родину» — просто агитка! О мелких шавках и говорить не приходится.»


В рассказах настоящих фронтовиков-окопников нередко звучит ярко выраженная неприязнь, граничащая с враждебностью, к обитателям различных штабов и тыловых служб. Это читается и у Никулина и у Шумилина, презрительно называвшего их «полковые».


Никулин:

«Поразительная разница существует между передовой, где льется кровь, где страдание, где смерть, где не поднять головы под пулями и осколками, где голод и страх, непосильная работа, жара летом, мороз зимой, где и жить-то невозможно, — и тылами. Здесь, в тылу, другой мир. Здесь находится начальство, здесь штабы, стоят тяжелые орудия, расположены склады, медсанбаты. Изредка сюда долетают снаряды или сбросит бомбу самолет. Убитые и раненые тут редкость. Не война, а курорт! Те, кто на передовой — не жильцы. Они обречены. Спасение им — лишь ранение. Те, кто в тылу, останутся живы, если их не переведут вперед, когда иссякнут ряды наступающих. Они останутся живы, вернутся домой и со временем составят основу организаций ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами, украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. И сами в это уверуют!   

Они-то и похоронят светлую память о тех, кто погиб и кто действительно воевал! Они представят войну, о которой сами мало что знают, в романтическом ореоле. Как все было хорошо, как прекрасно! Какие мы герои! И то, что война — ужас, смерть, голод, подлость, подлость и подлость, отойдет на второй план. Настоящие же фронтовики, которых осталось полтора человека, да и те чокнутые, порченые, будут молчать в тряпочку. А начальство, которое тоже в значительной мере останется в живых, погрязнет в склоках: кто воевал хорошо, кто плохо, а вот если бы меня послушали!»


Жестокие слова, но во многом оправданы. Пришлось мне некоторое время послужить при штабе дивизии в эскадроне связи, насмотрелся на франтоватых штабных офицеров. Не исключено, что из-за конфликта с одним из них я был отправлен во взвод связи 11-го кавалерийского полка (http://ldb1.narod.ru/simple39_.html)  

Мне уже приходилось высказываться на очень болезненную тему о страшной судьбе женщин на войне. И опять это обернулось мне оскорблениями: молодые родственники воевавших мам и бабушек посчитали, что я надругался над их военными заслугами.

Когда еще до ухода на фронт я видел, как, под влиянием мощной пропаганды юные девушки с энтузиазмом записывались на курсы радистов, медсестер или снайперов, а затем уже на фронте – как им приходилось расставаться с иллюзиями и девичьей гордостью, мне, неискушенному в жизни мальчишке было очень больно за них. Рекомендую роман М. Кононова «Голая пионерка», это о том же.


И вот что пишет Н.Н. Никулин.

«Не женское это дело — война. Спору нет, было много героинь, которых можно поставить в пример мужчинам. Но слишком жестоко заставлять женщин испытывать мучения фронта. И если бы только это! Тяжело им было в окружении мужиков. Голодным солдатам, правда, было не до баб, но начальство добивалось своего любыми средствами, от грубого нажима до самых изысканных ухаживаний. Среди множества кавалеров были удальцы на любой вкус: и спеть, и сплясать, и красно поговорить, а для образованных — почитать Блока или Лермонтова... И ехали девушки домой с прибавлением семейства. Кажется, это называлось на языке военных канцелярий «уехать по приказу 009». В нашей части из пятидесяти прибывших в 1942 году к концу войны осталось только два солдата прекрасного пола. Но «уехать по приказу 009» — это самый лучший выход.  

Бывало хуже. Мне рассказывали, как некий полковник Волков выстраивал женское пополнение и, проходя вдоль строя, отбирал приглянувшихся ему красоток. Такие становились его ППЖ (Полевая передвижная жена. Аббревиатура ППЖ имела в солдатском лексиконе и другое значение. Так называли голодные и истощенные солдаты пустую, водянистую похлебку: «Прощай, половая жизнь»), а если сопротивлялись — на губу, в холодную землянку, на хлеб и воду! Потом крошка шла по рукам, доставалась разным помам и замам. В лучших азиатских традициях!»


Среди моих однополчан была замечательная отважная женщина санинструктор эскадрона Маша Самолетова. О ней у меня на сайте рассказ Марата Шпилёва «Её звали Москва». А на встрече ветеранов в Армавире я видел, как плакали солдаты, которых она вытащила с поля боя. Она пришла на фронт по комсомольскому призыву, оставив балет, где она начала работать. Но и она не устояла под напором армейских донжуанов, о чем сама мне рассказывала.

И последнее, о чем следует рассказать.


Н.Н. Никулин:

«Казалось, все испытано: смерть, голод, обстрелы, непосильная работа, холод. Так ведь нет! Было еще нечто очень страшное, почти раздавившее меня. Накануне перехода на территорию Рейха, в войска приехали агитаторы. Некоторые в больших чинах.

— Смерть за смерть!!! Кровь за кровь!!! Не забудем!!! Не простим!!! Отомстим!!! — и так далее...

До этого основательно постарался Эренбург, чьи трескучие, хлесткие статьи все читали: «Папа, убей немца!» И получился нацизм наоборот.

Правда, те безобразничали по плану: сеть гетто, сеть лагерей. Учет и составление списков награбленного. Реестр наказаний, плановые расстрелы и т. д. У нас все пошло стихийно, по-славянски. Бей, ребята, жги, глуши!

Порти ихних баб! Да еще перед наступлением обильно снабдили войска водкой. И пошло, и пошло! Пострадали, как всегда, невинные. Бонзы, как всегда, удрали... Без разбору жгли дома, убивали каких-то случайных старух, бесцельно расстреливали стада коров. Очень популярна была выдуманная кем-то шутка: «Сидит Иван около горящего дома. "Что ты делаешь?"- спрашивают его. "Да вот, портяночки надо было просушить, костерок развел"»... Трупы, трупы, трупы. Немцы, конечно, подонки, но зачем же уподобляться им? Армия унизила себя. Нация унизила себя. Это было самое страшное на войне. Трупы, трупы...

На вокзал города Алленштайн, который доблестная конница генерала Осликовского захватила неожиданно для противника, прибыло несколько эшелонов с немецкими беженцами. Они думали, что едут в свой тыл, а попали... Я видел результаты приема, который им оказали. Перроны вокзала были покрыты кучами распотрошенных чемоданов, узлов, баулов. Повсюду одежонка, детские вещи, распоротые подушки. Все это в лужах крови...

«Каждый имеет право послать раз в месяц посылку домой весом в двенадцать килограммов», — официально объявило начальство. И пошло, и пошло! Пьяный Иван врывался в бомбоубежище, трахал автоматом об стол и, страшно вылупив глаза, орал: «УРРРРР!(Uhr – часы) Гады!» Дрожащие немки несли со всех сторон часы, которые сгребали в «сидор» и уносили. Прославился один солдатик, который заставлял немку держать свечу (электричества не было), в то время, как он рылся в ее сундуках. Грабь! Хватай! Как эпидемия, эта напасть захлестнула всех... Потом уже опомнились, да поздно было: черт вылетел из бутылки. Добрые, ласковые русские мужики превратились в чудовищ. Они были страшны в одиночку, а в стаде стали такими, что и описать невозможно!»


Здесь, как говорится, комментарии излишни.

Скоро отметим замечательный народный праздник, День Победы. Он несет в себе не только радость в связи с годовщиной окончания страшной войны, унесшей каждого 8-го жителя нашей страны (в среднем!), но и слезы по не вернувшимся оттуда… Хотелось бы также помнить о непомерной цене, которую пришлось заплатить народу под «мудрым руководством» величайшего полководца всех времен и народов». Ведь забылось уже, что он наделил себя званием генералиссимуса и этим титулом!

P.S. Автор этих строк - фроновик. 1924 года рождения. Один из немногих фронтовиков, ведущих ЖЖ. Ветеран имеет право на воспоминания. И нав выводы о причинах Победы. Народ победил, потому что победить было НАДО. А вам, тов. "патриоты" советую не плеваться желчью, а понять, что война по-разному воспинималась её участниками. Всеми, кто через неё прошел.



Источник: http://lomonosov.livejournal.com/23406.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

ВОВ война

 

Комментарии:

HaN

Товарищи сталинисты, минующие пост. Вы как всегда неподражаемы )
Вам мнение ветерана не важно. Понимаю. Пусть лучше молчал бы?
Кстати, ссылка на книжку Никулина: http://disk.tom.ru/cjqyjq6

Ответить

maldalik

Как бы сказать Антон, что вона кровь и смерть известно наверное всем. С тем что в бой шли не за Сталина тоже согласен. Но общий фон воспоминаний - говном тянет.
Грубо говоря можно описать как человек работает молотом в кузнице это будет про него правда. А можно - как он сидит на толчке и выдавливает из себя говно. И это тоже будет правдой.
Так вот как то мне не нравится второй тип правды. Я уж молчу о фактах, если б мы целенаправлено по команде сверху уничтожали гражданских немцев, они бы так быстро не оправились после войны.

Ответить

Заградительные отряды, расстреливающие отступающих солдат из противотанковых орудий - это сильно.
Странно, что бомбардировщики не подтянули.

Ответить

Малшышок, иди фотографии пости - это тебе по знаниям куда ближе, чем о войне рассуждать.
Даже советская противотанковая "сорокопятка" имела фугасные снаряды. В конце же войны, когда ПТП были куда больших калибров - 57мм, 76мм и 100 мм, у них были фугасные снаряды ничем не уступающие по мощи боеприпасам дивизионной и корпусной артиллерии.

Ответить

Чего сказать-то хотел, тупорылый?

Ответить

Опять не понял, малышок? :))))))
Ну так сказанно ж тебе было - не по твоему уму эта тема, иди картинки поразглядывай.

Ответить

Так ты сказал, как в лужу пернул - ни к селу, ни к городу.

Ответить

Ладно, в последний раз попытаюсь объяснить особо тупоголовым (и это - студент ВУЗа! :)))))
ПТП может стрелять бонебойным (подкалиберным, кумулятивным) снарядом по танкам, а может - фугасным или шрапнелью стрелять по пехоте. В боекоплектах ПТП есть все эти виды снарядов в обязательном порядке.
Так что в воспоминаиях немца (который, понятное дело, воевал и прекрасно все это знал на собственном опыте) этот эпизод про ПТП вовсе не глупость, как этот кажется малышкам с мифологическими представлениями о Великой Отечественной.

Ответить

"Так что в воспоминаиях немца (который, понятное дело, воевал и прекрасно все это знал на собственном опыте)"
Че это за немец, кто он такой?
Существуют рассказы очевидцев о дотах с резиновыми куполами у финнов. От них, по рассказам очевидцев, снаряды отскакивали.

Ответить

Мда... против глупости сами боги бессильны. Я не бог и вряд ли что смогу тебе объяснить, малышок. :))))))))

Ответить

Ильич

собственно, вставлю свои три копейки)))
если пытаться быть объективным, то заградотряды это тоже весьма большой миф уже сегодняшней пропаганды)))
заградотряды появились лишь летом 1942 года после известного сталинского приказа "ни шагу назад!". и просуществовали эти отряды лишь до конца 1942 года. потому как с 1943 года мы по сути уже не отступали(за мелким исключением когда потеряли снова Харьков).
кроме того, заград отряды из смешевцев(контразведка), были сформированы только в некоторых местах на южном участке тетра боевых действий. историки называют линию от Воронежа до Моздока. с 1943 года никаких упоминаний о существовании и уж тем более о применении заградотрядов нету.

Ответить

Прочтите-ка книгу Сукнев М.И. "Записки командира штрафбата". Он комадовал штрафным батальоном в 1944 году - как раз на северозападном направлении, в боях под Псковом и в Прибалтике.
Кстати, отношение к женщинам в частях на войне у него в точности такое же, как у Никулина.

Ответить

Ильич

причём тут штафбат и причём тут заградотряд?)))

Ответить

А вы почитайте, почитайте. Или вы думаете, что Cукнев, комадуя штрафбатом, не знал, что находится в ближайшем тылу за его спиной? То, что официального названия "заградотяд" в 1944 году уже не было, не меняет факта наличия специальных рот, подпирающих и контролирующих штрафников с тыла.

Ответить

Ильич

собственно, сам факт существования такой книги под таким названием, у меня уже вызывает факт недоверия)))
книга наверняка "написана" и опубликована совсем недавно)))
а следовательно также может быть весьма субъективна))) да еще столько времени спустя)))
кстати, напомню, что штрафбатами командовали кадровые офицеры, те которые не относились к "временникам". а в батальонах служили именно проштрафившие ОФИЦЕРЫ(рядовые и сержанты служили в РОТАХ)
так вот, именно штрафБАТЫ всегда были укомплектованы и вооружены самым лучшим образом. подчинялись непосредственно командующему армией ли даже фронта. по сути, это была боевая элита. из умных опытных боевых кадровых офицеров, которые "залетали" или по пьяне или за какую другую "неуставуху". таких "подпирать" ненадо было))) они сами могла кого хочешь подпереть)))
только не путайте штрафбаты со страфротами))) это совершенно разные вещи))) в штрафротах, например, могли служить даже уголовники, у которых срок был не более трёх лет и преступления были какие-нибудь должностные.

Ответить

А вы книжку прочли, чтоб её хаять? Вы об авторе хоть что-то знаете, чтоб во лжи его подозревать? Какие ж вам факты тогда, коли вы все, что вам не нравится, объявляете с ходу враньем?
И к чему смершевцев приплели? СМЕРШ к загрдотрядам никакого отношения не имел вообще.

Ответить

Ильич

читайте внимательно, будьте добры)))
я, в отличии от вас, никогда не критикую то, чего не читал)))
я лишь выразил некоторе недоверие))) причём, пояснил, что либо автор что, то путает, либо вы(большая вероятность) неправильно его интерппретируете)))
*
я вам ещё аз повторю, были войска НКВД, часть из которых, временно использовали как заград отряды))) в 1943 году из них был сформирован смерш во главе с Абакумовым. с тех пор смершевцы занимались только контразведкой. ловили лазутчиков-шпионов и дизертиров. боролись с саботажем и прочими диверсиями.
читайте больше книг, не упирайтесь в одну))) а то получится, что вы сами будете как те, которые правду о войне понимают лишь по одним "красивым" книжкам)))

Ответить

"я, в отличии от вас, никогда не критикую то, чего не читал"
:))))))
Оно и видно: "либо автор что, то путает, либо вы(большая вероятность) неправильно его интерппретируете"
Несомненно, вы сейчас начнете разводить демагогию, что "автор что, то путает" - это не критика, а что-то совсем иное.
Ну, а я думаю, что вы сейчас несете чушь не хуже, чем малышок про ПТП. Но моир слова - не критика и не хамство, это нечто совсем другое! :))))))

Ответить

Ильич

в данном случае я вижу только от вас демагогию не подтвержденную никакими ссылками или материалами)))
ссылаетесь только на какую-то книгу)))
сделайте выборку из этой книги и обсудим это дело)))
а пока только блаблабла)))
причём совершенно неграматное детское блаблабла)))
*
аргументы где?)))

Ответить

У вас что, денег нет зайти в интернет-магазин и заказать книжку? Или мозгов не хватает прочитать книжку самостоятельно, а не пользоваться "выборкой", составленной другим?

Ответить

Ильич

вы же тут пытаетесь рекламировать какую-то книгу, а не я)))
если уж ссылаетесь на неё, так вы и приводите факты)))
а если я буду бегать да покупать всё подряд кто что насоветует...)))
вам самому-то не смешно?)))
я вот почему-то не тычу вас носом в какие-то книжки и не предлагаю бегать покупать их))) ведете себя как ребенок)))
*
вас еще раз прошу: давайте факты в студию))) факты применения заградотрядов во время войны)))
а если у вас нет таких фактов, то всё вами сказанное я могу расценивать только как детскую демагогию))) так что не теряйте время зря на свои бессмысленные отписки)))

Ответить

Я не рекламирую книгу. Мне просто показалось, что вам будет интересно увеличить свои знания в этой области.
Показалось направсно, вас по прежнему интересует только одно - устроить срач с применением всевозможных демагогических приемов. Мне это не интересно. Развлекайтесь этим с г-ном Отелло или Банкротом - они одного с вами поля ягоды, и по знаниям, и по вежеству.

Ответить

Ильич

да, и не забудьте потом меня ознакомить какой артиллерией пользовались загранотряды))))))

Ответить

Ильич

весьма забавно, что вы путаете путаете значения таких слов как "критика" и "сомниния")))

Ответить

Ильич

вы действительно верите, что заградотряды требовались лишь для удержания штафбатов?)))
заградотряды были созданы в том момент когда немецкая 6 армия летом 42 прорвалась в короткие сроки к Сталинграду. все наши армии тогда рухнули. просто напросто отступали без боёв со скоростью наступления немецких танковых авангардов. наши не отступали с боями, а именно бежали. тогда и появился этот приказ, потому как невозможно было остановить никаким другим способом такую лавину растекавшуюся по донским степям.
а в 1944 году, когда мы вели войну только в наступательном режиме, даже понять трудно роль заградотрядов))) заградотряды сидели на последнем рубеже и ждали когда наши наступающие вдруг в тыл побегут?)))
*
кстати, про штафбат, вчера вечером неплохой фильм был по 5-му лениградскому каналу))) наконец-то и по телеку теперь хоть какие-то правдивые вещи про отряды рассказывают))) в особенности про "милллионы" погибших)))

Ответить

а в 1944 году, когда мы вели войну только в наступательном режиме
:))))))
Ну да? А вы в курсе, что немцы наносили контрудары даже в 1945? И что наши части попадали в окружения даже в арпеле 1945?
и даже в 1945 часто приходилось заставлять солдат идти в атаку угрозой расстрела.
-------------
"заградотряды сидели на последнем рубеже"
А они никогда и не сидели "на последнем рубеже". Сидеть там никакого смысла не имеет: если части побежали с передовой, то в тылах их уже останавливать позно. Загратотряды сидели непосредственно за третьей линией окопов - там же, где были штабы полков.

Ответить

Ильич

вашу коронную фразу процитирую:
"факты в студию, плиз")))
*
еще раз напомню, что с осовождением аккупированных районов, задачи у смершевцев были совсем другие))) само название СмерШ об этом говорит))) они занимались сугубо контразведкой))) войска Абакумова не были такими многочисленными, чтобы иметь свои подразделения на всех участках общего фронта)))

Ответить

заград отряды, если мне не изменяет память, применяли еще красноармейцы, а вообще эта омерзительная практика применяется оккупантами... вспомните чингисхана, который во время штурма города гнал пленных, чтобы наставляли лестницы и делали прочие вспомогательный работы у стен

Ответить

        Тополь-М

Даже советская противотанковая "сорокопятка" имела фугасные снаряды.
--------------------------------------
- Осколочные, знаток Кед, осколочные... Хотелось посмотреть на пукалку 45мм разрушающую ДОТ.

Ответить

Hikikomory

некоторым людям нравится видеть только лубочные фасады, правда им реально не нужна, они ее боятся
за ссылку кстати спасибо, обязательно почитаю

Ответить

Так ведь Никулин и автор текста - интеллигенты, "говно нации" по словам Великого Вождя мирового пролетариата - т.е. по сути, контра недобитая! Потому и порочат Генералиссимуса Сталина и Красную Армию.
Не позволим лить грязь на нашу великую победу!
Долой тексты, даешь картинки!
==================================
Огромное спасибо им - выстоявшим в ту войну и не побоявшимся сказать о ней правду.

Ответить

Ильич

мдя, весьма жестко)
что-то подобное и от Виктора Астафьева было.
единственно, что мне не совсем нравится, так это категоричность.
но суть, на мой взгляд, верна - публицистикой занимаются те, кто о войне судит по из глубокого тыла. и тут даже не потому, что настоящие фронтовики почти все гибли неизбежно, а в том, что настоящую правду написать и тогда было нельзя, и сейчас тоже.
к сожалению, историю войны у нас до сих пор полагается изучать по воспоминаниям "полководца" жукова, который и "строил" стены из трупов красноармейцев и на Синявинских и на зееловских высотах.

Ответить

otello

"настоящие фронтовики почти все гибли неизбежно" - Бондарев в свое время объяснял, почему среди писателей-фронтовиков так много артиллеристов: процент потерь среди них был наименьший.

Ответить

спасибо за пост и ссылку на книгу...
зрела и у меня мысль сделать пост о Ветеранах и антишашлычникоах....

Ответить

otello

"... и антишашлычниках" - это вегетарианцы что ли?

Ответить

Война - это всегда смерть, голод, кровь. Трудно остаться человеком в таких нечеловеческих условиях. Жизнь своя, а тем более чужая перестает быть чем-то важным, когда вокруг, на протяжении лет, льется кровь. Возьмите современных детей афгана, чечни, ирака. Для них убить - это часть жизни, повседневность. Не мы развязали эту войну и не по-дженльменски вели у нас себя немцы. Что было - то было. Война по сути своей грязь. И кто-то сейчас видит только эту грязь и ничего более. Мы - не лучше. Мы скорее верим в то, что все в той войне были отвратительны, забывая о том, что благодаря тем людям мы можем жить сейчас.

Ответить

Кто что ищет, тот то и находит. Агитка наоборот.

Ответить

антишашлычникоах
------
Да, вот те ветераны были правильными ветераним!
Вот, например, Владимир Иванович Долгих, которому непонравилось название "Антисоветская": он и во время войны славил Сталина на политсобраниях (как там в боях было - трудно сказать, как и то - бывал ли в боях В.И.Долгих). И ныне с властью в ладах живет: член совета директоров ОАО ГМК «Норильский никель», а ранее - член совета директоров ОАО «Вимм-Билль-Данн Продукты питания».
Вот он - правильный ветеран, правильно говорит о войне, правильно понимает роль Сталина, и правильно оценивает советскую власть.
А то вишь чего вздумали - постить воспоминания какго-то рядового бойцы! Не дело это для рядового - писать мемуары, его дело пойти в атаку - и помереть за Родину. А о войне политически грамотно и с позиций макрксизма-ленинизма нам расскажет какой-нибудь политрук. Вот тот же Владимир Иванович Долгих. От его-то воспоминания г-н maldalik и прочие копрофилы (и чегож их всех, болезных, так на метафоры с говном так тянет? :))))) учуют идейно-правильный запах канцелярской затхлости.
------
ЗЫ. Местным совкам, которые тут же кинутся обвинять меня в хамстве, советую хоть немного задуматься и о том, в каких словах они выражают свое мнение о ветеране войны. О том самом ветеране, которых совки на словах так превозносят. Стоило ветарану написать искренне то, что он думает, как тут же совок высказался о его воспоминания в словах: "сидит на толчке и выдавливает из себя говно".
Это вот так выглядит совковское уважение к ветеранам?!

Ответить

Мы умны, а вы — увы,
что печально, если
жoпa выше головы,
если жoпa в кресле.(с)

Ответить

Схохмили-схамили хорошо. В этом весь ваш ум и заключается?

Ответить

В зеркало почаще заглядывай.

Ответить

otello

"Это вот так выглядит совковское уважение к ветеранам?!" - Да вот похоже именно так. "Мы вас туда не посылали" (с)

Ответить

Человека нельзя уважать только за то , что он ветеран.

Ответить

otello

Ветерана следует уважать только за то, что он ветеран.

Ответить

Из каких соображений?

Ответить

otello

А именно из того, что он солдат, защищавший Родину.

Ответить

"что война по-разному воспинималась её участниками. "
Под этим трудно не подписаться, это везде так, начиная с детского сада и школы.
Учатся два человека в одном и том же классе, но у одного - "учителя уроды, одноклассники мудаки, одноклассницы дуры и вообще все херово". А у другого - хорошие друзья, милые девушки и насыщенная жизнь.
А "правдой о войне" описанное в посте не является. Нельзя называть правдой столь тенденциозные выборки, хотя безусловно на войне можно найти сколь угодно крайние проявления чего угодно. Война же действительно у каждого своя. Вот взять, к примеру мнение Титовича Владимира Васильевича — Героя Советского Союза, летчика-штурмовика:
"Вы, наверное, видели кинофильм: «В бой идут одни старики»? Точно так и нас в полку принимали.
Этот фильм, самый правильный, самый честный, без всякой фальши и подделки. Все там точно… "
http://www.airforce.ru/history/ww2/titovich/index.htm

Ответить

Грязь и ложь! Я дургие рассказы от своей бабушки слышала!

Ответить

"правдой о войне" описанное в посте не является. Нельзя называть правдой столь тенденциозные выборки
:)))))))
Смешны подобные безапеляционные заявления из уст сопляка, закосившего даже армии в мирное время. что он может знать о войне - с его убогими знаниями и малышковым интеллектом?
Но с каким апломбом он заявляет: "правдой о войне" описанное в посте не является"! Не являятся совковой байкой - это верно. От того-то совков так и корежит от подобных реальных воспоминаний ветеранов - не прошедших через одобрение в минкультах, не "подчищенных" лит.консультанами.
А правдой, по мнению совков, являются только байки про красноармейцев, в одиночку из пушки уничтожающих десятки танков с криком "За Сталина!".

Ответить

"закосившего даже армии в мирное время"
Э, брехло!
Ты ври, да не завирайся.
Ни от какой армии я никогда не косил.

Ответить

И где служил, малышок? :))))))
Или военную кафежддру ты за армию считаешь? :))))))

Ответить

Ты че, с Марса сюда прилетел?
Закон почитай, ебанько.

Ответить

:))))))))
И эти люди обвиняли меня в хамстве! :)))))))
А законы тебе лучше всего повнимательней читать - особенно те, которые скоро выйдут: об новом сокрашении военных кафедр в ВУЗах и повышении призывного возраста до 30 лет. :))))))

Ответить

"И эти люди обвиняли меня в хамстве! :)))))))"
Так ты хамишь в каждом комментарии.
Не говоря уж о лжи и клевете.

Ответить

"Так ты хамишь в каждом комментарии"
это где? и где клевета, где вранье7 приписываешь мне свои качества, малышок?
:))))))

Ответить

"из уст сопляка, закосившего даже армии в мирное время"
Здесь и первое и второе и третье.

Ответить

Так в какой части ты служил, малышок? :))))))
А что касается "сопляка" - то да, словечко то еще. Но как раз в той категории, что ты сам применил, рассуждая о ветеране: "уроды... мудаки". А как это коснулось тебя самого - сразу заверещал о хамстве! :)))))
Как аукнется, так откликнется, малышок: надо учить подростающую бестолочь уважению к ветеранам. В частности тому, что в разговорах о них не следует использовать подзаборную лексику.

Ответить

Те, кто в тылу, останутся живы, если их не переведут вперед, когда иссякнут ряды наступающих. Они останутся живы, вернутся домой и со временем составят основу организаций ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами, украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. И сами в это уверуют!
Спорное заявление.Мой прадед был на войне,имел награды,но не носил их и о войне не рассказывал никогда

Ответить

atlakatl

Поспорили ветераны на ящик водки, кто кого о войне переврёт.
Лётчик:
- Лечу над передовой. Навстречу эскадрилья «фоккеров». Пару пулемётами поджёг, пару винтом порубил, остальные разбежались.
- Ну, чего на войне не бывает.
Танкист:
- Еду по передовой. Навстречу батальон «тигров». Пару из пушки подбил, трёх тараном смял, остальные разбежались.
- Да, на войне и не такое бывало.
НКВД-шник:
- Иду, значит, я по передовой…
- Да забирай ты свой ящик, только не 3.14зди больше!

Ответить

:))))))))))))))
Жаль не могу вашему комменту плюс поставить.
хотя, коненчно, НКВДэшники тоже разные были. Большая часть партизанских отрядов как раз из них состояла.

Ответить

Чисто для справки - НКВДшники одними из первых приняли на себя удар фашистов.
Мудацкий анекдот.

Ответить

Пограничники, малышок. То, что они формально подичнялись наркому НКВД не делает их нквдэшниками. Ему много чего подичнялось, вплоть до библиотек и строительных трестов.

Ответить

Да ты че?
А кто такие тогда НКВДшники?
Это звание али должность?

Ответить




"Это зов сердца"
:))))))
А также служба в наркомате внутренних дел. Пограничники там не служили.

Ответить

otello

Да ну? А где ж они служили?

Ответить

Еще в 1939 году пограничные войска были включены в состав Вооруженных сил СССР. Они по прежнему крировались наркомом НКВД, но являлись самостоятельной структурой - "ГУПВВ".

Ответить

otello

Тем не менее пограничников в Брестской крепости именовали войсками НКВД, хотя понятно что пытками в подвалах они не занимались, но это была особая элита, не случайно именно пограничники стояли насмерть и даже переходили контрударом на вражескую территорию.

Ответить

пограничников в Брестской крепости именовали войсками НКВД
:)))))))
В Бресткой крепости были (кроме прочих частей) расквартированны самые обычные подразделения НКВД, а не пограничники.

Ответить

Мощнейшее опровержение того факта, что одними из первых удар фашистов на себя приняли НКВДшники.

Ответить

"Еще в 1939 году пограничные войска были включены в состав Вооруженных сил СССР. "
И тут НКВДшники в погранвойсках сразу перестали быть НКВДшниками?
Правильно я понимаю?
"но являлись самостоятельной структурой - "ГУПВВ"."
Весь НКВД состоял из управлений, это не секрет.

Ответить

Малышок, все в курсе твоих способностей, так что можешь не домнтсрировать, что не в силах понять разницу между "входили в систему НКВД" и "подчинялись наркому НКВД".
:)))))))

Ответить

otello

На самом деле разницу действительно понять трудно, потому что её и не было (по факту).

Ответить

Ну конечно, они не входили в структуру НКВД.
Поэтому так и назывались ГУПВВ НКВД СССР.

Ответить

Так и не поняли разницы? Не удивлен.
Вы еще инженеров и маркшейдеров из ГУАС НКВД назовите нквдэшниками - они ведь тоже подчинялись Наркому НКВД!
:))))))
Хотя с малышка станется - это ведь, кажется, он Макаренко назвал нквдэшником? :)))))

Ответить

otello

Ну правильно: ГПУшник, это что-то меняет?

Ответить

atlakatl

Анекдот, как и басня, схематичен, он отражает некоторое устоявшееся мнение: лиса хитрая, эстонец медлителен, шотландец скуп.
Где-то читал: внук дал деду-ветерану почитать "В августе 44-го". Тот вскоре вернул книгу с усмешкой:
- СМЕРШ...
Или у Высоцкого помните про блатные награждения:
Встречаю раз Серёжку Фомина,
А он Герой Совейского Союза...

Ответить

otello

Да это понятно - ментов тоже нигде не любят, но и без них нельзя.

Ответить

НКВДшники играли очень важную роль.
Очень.

Ответить

otello

Кто ж спорит. Абвер они переиграли начисто.

Ответить

atlakatl

После учебки попал в комендантскую роту (РК -"рексовка"). И очень обрадовался, когда меня перевели в госпиталь, технарь там понадобился.
"Рексы" тоже важную роль в гарнизоне играли. Но не любили что-то их. :-)

Ответить

Да там много кого не любят.
Убери оттуда всех, кого там не любят и армии пиз.дец.

Ответить

putnik-ost

+ Просто есть люди, люди с обострённой совестью, они словно бы с обожоной кожей, им труднее всего. У них слишком остро чувство справедливости. А настоящая правда мало кому нужна. Деды много чего рассказывали - как особиста за дело ухлопали, как пулемётчика-гитлерюгендовца сунули ногами под гусеницы Т-34, как эссесовца-танкиста танками порвали на куски. Думал пост сделать, передумал. Грязи будет много, а я этих стариков уважаю. (И ниhrена им не прятно, когда каждый день - война, война, 9 мая и всё это один месяц в году. Память по команде сверху. )

Ответить

otello

"Они представят войну, о которой сами мало что знают, в романтическом ореоле" - Это самое ужасное, и похоже это уже работает.

Ответить

Они ветеранов представляют в романтическом ореоле, а не войну.
Это недопустимо, Михалкову надо снять еще три фильма с правдой о войне.

Ответить

otello

"Они ветеранов представляют в романтическом ореоле, а не войну" - Это тоже есть, но речь не об этом.

Ответить

otello

"Вы ещё нас в атаке не видели" (с) Дети, мля.

Ответить

да, разные ветераны есть, есть те, кто в артиллерии служил, там не так много гибло, есть которые по тылам отсиживались, есть те, кого в первом же бою ранило, есть те кто честно воевал и его потом серьезно ранило (таких, конечно, меньшинство)... А вообще самые лучшие погибли.... У нас один препод по Истории КПСС был ветераном, дык он входил к 90 году в 3% от выживших его возраста к тому времени, мы его с подколом спрашивали, как вам удалось остаться в живых? Он отвечал, что берегся он, по обочине дорог ходил, чтобы во время налета в кусты успеть прыгнуть и вообще он был артиллерист :) Вот так вот а кто его знает, что он на фронте делал? Другой тоже фронтовик жив отсался - во время первой атаки в руку его ранило, руку скручило - его комиссовали, потом он руку разработал - вот такой счастливый случай..

Ответить

otello

"У нас один препод по Истории КПСС" - У вас в 13 лет был препод по Истории КПСС? :) "Это провал - понял Штирлиц". :)

Ответить

maldalik

Мифических" заградотрядов в Вермахте, как и в РККА, не было. Пулемётами в атаку не гнали. Реальные заградотряды выполняли, как уже здесь говорилось, функции полевой жандармерии(военной полиции). Заградотряды в РККА были с начала войны и состояли из пограничников. В 1942 Сталину этого показалось мало, и он приказал создавать заградотряды из личного состава армий. В приказе №227 указана и максимальная численность такого заградотряда(200 человек), и место, где он должен находиться(в непосредственном тылу неустойчивой дивизии; дивизии, а не роты или батальона). Задачи у заградотряда в 1942 были те же, что и у полевой жандармерии в 1945(Ostfront разумеется) - расстреливать на месте трусов и паникёров(полевая жандармерия предпочитала вешать). Комбинации штрафная рота-заградотряд не существовало даже в проекте.
"внутренней" дисциплины Вермахту было недостаточно с момента возникновения, поэтому и были в Вермахте и полевая жандармерия(Feldgendarmerie) и тайная полевая полиция(Geheime Feldpolizei).
Ну и о мужестве немецких зольдат. На Западе в 1944-45 мужества у немцев было не больше, чем у красноармейцев в 1941-42.
На Востоке немцы воевали мужественнее. Почему ? Потому что боялись, что с ними поступят также, как поступали они сами.
Так что для подобного мужества не надо гнать своих солдат пулемётами, достаточно уморить голодом пленных солдат противника и почаще сжигать вражеские деревни вместе с жителями.

Ответить

otello

Вы забыли малость: вермахт "воевал, жгло СС" (с). Всё-таки скорее здесь дело в геббельсовской пропаганде, рисовавшей русских чертями с рогами.

Ответить

ballian

"...В 1942 Сталину этого показалось мало" :)))))
Ну и сравнивать бои 44-45 года на западном фронте с нашим 41 -м - это верх невежества.

Ответить


ballian

Что расшифровать ? Содержание приказа 227 вы сами знаете.

Ответить

maldalik

Ну и что? У немцев был точно такой же приказ. Почему нельзя сравнивать боевой дух немецких частей на западном фронте в 1945 и наших в 1941?

Ответить

ballian

Какой приказ ? Сравните хотя бы количество казненных по приговору трибунала немецких солдат - менее 8 тысяч (С 09.39 г. по 09.44 г.),и советских 158 тысяч (про застреленных без трибунала не говорю).Осуждены за дезертирство 376 тысяч (задержанных по подозрению было намного больше) + 940 тысяч призваны вторично ( фактически те же дезертиры оставшиеся на оккупированной территории и призванные вторично,среди них 2 генерала !)
Ну а сравнивать нельзя потому что 1) нельзя сравнивать начало войны ,и конец (когда поражение очевидно).
2) О каком-то низком боевом духе немцев на Западе можно говорить только после форсирования Рейна (когда поражение было очевидно и погибать бессмысленно нехотелось),на Востоке же речь шла действительно о защите страны от безжалостного врага,оттого и война шла ожесточенная.Ну а в Италии так они вообще воевали до конца войны.

Ответить

ballian

Добавлю что 158 тысяч это те ,кого по приговору расстреляли,всего военными трибуналами было осуждено 994 тысячи красноармейцев.

Ответить

ballian

Кстати раз уж вы заговорили о том какими способами и немецкое и советское командывание удерживало солдат от попадания в плен к врагу они были примерно одни и те же (у нас тоже промывали мозги о том что пленных немцы убивают и т.п...),а вот приказ от 16 августа 1941 года (об ответственности семей попавших в плен ) - это наше ноу-хау, и он был действенен.Но и он не помогал - пришлось и № 227 писать.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   127 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.